也说说为什么我认为老头环好过育碧

缪斯替

bairn 发表于 2022-3-6 15:16
老头环的开放世界还不如育碧的水准，地图是进入一个个城堡内部之后才有意思，箱庭之间的连接部分无非就是 ...

这点是我无论如何都不赞同的，也是我之所以发这个帖子的原因

对我来说，开放世界哪怕是个摆设，哪怕毫无意义，都比育碧那样把开放世界做成游戏的障碍和负担要更好

圣罗.希露温

bairn 发表于 2022-3-6 15:30
泥潭不提4chan还能对标哪里。。。总不能是reddit或者rpgcodex吧

泥潭这点扭曲度也配和4ch比吗？

缪斯替

bairn 发表于 2022-3-6 15:31
很简单  你可以当那堆问号不存在

然后等级跟不上被主线敌人暴打？

nightmare902015

缪斯替 发表于 2022-3-6 15:32
然后等级跟不上被主线敌人暴打？

这不是育碧给了你氪金购买人物经验的商城吗？

Tackstone

缪斯替 发表于 2022-3-6 15:32
然后等级跟不上被主线敌人暴打？

老头环你不去乱逛或者刷魂不也是等级不够被暴打

Dorohedoro

bairn 发表于 2022-3-6 15:16
老头环的开放世界还不如育碧的水准，地图是进入一个个城堡内部之后才有意思，箱庭之间的连接部分无非就是 ...

还有很多像白金村这样的线性关卡，育碧的开放世界就只有问号了，主线就是规模更大一点的问号

HATENA

Tissuesea 发表于 2022-3-6 15:25
其实两只手都可以拿武器的情况下，用快捷键1234很难对应哪只手拿什么武器吧（比如老滚5）

—— 来自 HONOR ...

不难啊，你装备在哪个手的格子他就是在哪个手，快捷键就是帮你快速更换而不需要你傻傻的按左/右方向键挨个切

alleriawr9

楼上点的育碧vs原神

—— 来自 S1Fun

Dorohedoro

bairn 发表于 2022-3-6 15:34
新神话三部曲哪个是需要大量闲逛升级才能过主线的，老头环开始的时候噩兆大树骑士打破防了多少人不一样需 ...

打大树骑士不需要刷等级，正常主线到拿到灵马其实就够了，手残点的话可以再去搞个骨灰

缪斯替

bairn 发表于 2022-3-6 15:34
新神话三部曲哪个是需要大量闲逛升级才能过主线的，老头环开始的时候噩兆大树骑士打破防了多少人不一样需 ...

就我唯一玩过的奥德赛来说，只做主线不是等级长得爆慢？那些凑数且臭长的支线不让人疲惫？
而且环哪怕再手残，他的解决方案也不过是刷魂跑酷，育碧呢，内购经验加速包吗

如果只有新三部曲和老头环对比我还不至于这么说，但育碧自己都做过闷头推主线就能速通的234，那真的很难不让人觉得他把支线做成这样就是为了某个“浪费玩家时间”的kpi

alleriawr9

几种开放世界真的太不一样了，比起来全是自说自话，真没啥意思。即使是主楼这种讨论其实也是跳开实际设计直接聊主观感受了。

Senbascira

老头环的开放世界起码是手搓的，没有地图也能有明确的视觉指引，顶多说是这个世界里可探索的元素也许有点不如意。

育碧那开放世界是什么东西，拿来比的人真的有审美吗

缪斯替

alleriawr9 发表于 2022-3-6 15:43
几种开放世界真的太不一样了，比起来全是自说自话，真没啥意思。即使是主楼这种讨论其实也是跳开实际设计直 ...

在玩过老滚，野吹，老头环和一些育碧like以后，我越来越觉得孤立的设计优劣是一种很虚无的问题

毕竟这个业界生产的还能玩的开放世界游戏，看起来似乎就能分成两类：像育碧的庸作，和不像育碧的佳作
从直觉上讲，似乎就是那种追求面面俱到，不分主次，为开放世界而开放世界的思路导致了育碧like只能在庸作领域里徘徊

老滚，野吹，老头环，各有各的坚持，各有各的美学，每个游戏都有一些在常规思路看来问题很大的缺憾，但反而是这样有坚持的游戏成了名作

陛下欲反邪

你看这楼有些人就是
你不去反驳，他们就无休止拿育碧恶心你；你认真反驳了，他就说比育碧强居然也需要论证，可见也就这样
所以说网络上谁防守谁输，进攻才是硬道理，troll就完事了，见谁troll谁就能永远立于不败之地

nightmare902015

bairn 发表于 2022-3-6 15:16
老头环的开放世界还不如育碧的水准，地图是进入一个个城堡内部之后才有意思，箱庭之间的连接部分无非就是 ...

不过这种滑坡差不多得了，昨天也有s1婆罗门暴论“老头环地牢和育碧问号一样是电脑生成的水平”“甚至地牢设计不如某不能提的游戏”，到你这是“只加了点平原，湖”
实际上光是地牢我目前看见的人工设计四双手都数不过来。包括连续隐藏门迷题，三种电梯迷题（升降中跳出，升上电梯后进入电梯挡住的下层，电梯纯误导），陷阱迷题（踩到砍下来的自动刀刃上，逃出天花板全是刺地面在上升的房间，踩到升降式喷火台的上面进入二层），双同样房间传送门迷题，监狱自爆怪迷题，双boss房真假拉杆迷题等等，这大量的复用素材中的人工设计感是明眼人都看得出而且能给到惊喜的。
地图上的那种短线性冒险也是同理，比如癫火村到镇静教堂从索伦之眼开始的闯关，比如上面所提到的白金村闯关，当然还有啜泣半岛摩恩城之类的更普遍的。英灵殿也有这类的，包括你可以用沿河劫掠和问号来类比环的地牢，但其中堆得料和人工设计感是比不上的。沿河劫掠那种透视两个宝箱过去开了，杀一堆人，然后官方给你设计的玩法是什么“用火堆击杀三个敌人”，我只能呃呃。
仅个人观点。

Arccueid

nightmare902015 发表于 2022-3-6 15:59
不过这种滑坡差不多得了，昨天也有s1婆罗门暴论“老头环地牢和育碧问号一样是电脑生成的水平”“甚至地牢 ...

别浪费时间了

—— 来自 S1Fun

sslink

这么多部刺客我觉得黑旗是探索感最强的了，问号分散清起来也比较舒适，起源三部曲是真的枯燥

历史之

bairn 发表于 2022-3-6 15:16
老头环的开放世界还不如育碧的水准，地图是进入一个个城堡内部之后才有意思，箱庭之间的连接部分无非就是 ...

育碧的开放世界自从起源之后连奇观都快没了

自打奥德赛开始，不就是从这个山洞跑到那个堡垒，堡垒的布局和敌人安排都差不多，中间只有骑在马上可以看到的一堆白点，路上连随机任务都看不到吗

历史之

bairn 发表于 2022-3-6 16:05
被人喷烂了奥德赛特意杂糅了好多东西，支线前期像模像样地弄了一点，出了新手岛结果还是一个味道 ...

现在我都可以记得奥德赛的堡垒设计，两个将军一个在大门对面的平台上可以跳杀，一个在侧面还会带宝箱，所有堡垒里至少四分之三是这个模板，一个不是这么设计的断崖旁边的堡垒，会有不同的任务要求打三次

英灵殿就更弱智了，清据点根本没有潜行的必要，从大门冲进去砍又快又爽

新手岛拢共也就俩小时的内容，随机砍山羊能得到当初塞进去的假眼，这就是育碧能设计出来的，值得一说的小段子水平了

alleriawr9

我也说说我的想法吧。首先我不知道是不是只适用于我，我认为魂做成开放世界有个基本独有的优势，困难+无难度分歧意味着，打怪，或者说证明自己能打过怪本身就有意义，能成为探索的动力，别的开放世界做不太到。
此外，各种“复制粘贴”的小迷宫地牢是足够吸引我探索的，每个都有一项核心谜题，不少还挺有意思，但又不至于卡关搜攻略。然而很多玩家是完全不愿意打这些地牢了，评价也是极低，这就很难说。
当然，一段体验的高潮还是大规模设计的主城大迷宫，总的来说环的开放世界还是靠大量设计吸引玩家的吧，这方面倒是类似botw，少了各种交互但强化了战斗。

zjoi

我觉得一本正经的讨论育碧的游戏是很智障的事情。。

黑白魔炮使

育碧主要是玩法单一了，或者说没什么驱动力，因为剧情也没意思，特别是英灵殿更为明显，因为把装备系统简化了，很多武器纯收藏，反正都是双矛嘟爆，地图做的七上八下倒是为难育碧了，毕竟还是个历史题材游戏，怎么搞这种东西，从玩家的游戏进度去调整难度这点老头环还真没什么能踩育碧的。
我印象以来掌控玩家主线推进时的难度是很早起码JRPG黄金时代就有的概念，放弃思考的就是摆了个等级要求让你硬刷怪，在我看来战神4和育碧的动图等级也是属于放弃思考的便利方法， 不过起码也是现代手段了适合大部分人，类似八方旅人那种复古硬刷的我倒是很难遭的住，环虽然也是复古硬刷，只不过毕竟不是回合制，最主要是攻略的不断完善，刷魂才变成了也不是很恶心的体验，如果不看攻略的话体验可想而知。另外野外死亡掉魂也是挺矛盾了，反正箱庭地图都不给骑马，这种功能性又不是做不到，玩的还累

Dorohedoro

bairn 发表于 2022-3-6 16:07
不过好歹可以看看风景，不用陪古村和宫崎英高玩泥头车创死人的反直觉小游戏，比起野炊日常直觉式地解密，老 ...

跳跳乐作为从伊苏时代开始就有的优良传统，是优秀的arpg不可或缺的一部分

leo204672099

我怎么感觉S1现在的一些讨论风气逐渐发展成了魂味大战育碧罐头了（极端说法）

ギナ

老头环这开放世界做得这么拉跨怎么还有这么多吹的啊
老头环牛逼的是箱庭设计，当你在荒野跑半天后进入精心设计的主城后那观感确实暴打育碧那毫无设计感的关卡

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

kazamatsuri

论证你就输了，也就泥潭能看到这种把环拉到育碧罐头一个水平的，只能说下辈子别碰瓷某群体的大作了

アルメリア

没上ns就是原罪

病娇图兰朵

缪斯替 发表于 2022-3-6 15:32
然后等级跟不上被主线敌人暴打？

你说的好像环不是等级跟不上就被暴打一样
育碧的新三部曲你真想一路做主线，问号清清到了地图等级就一定能打过，环你甚至不知道下一个BOSS到底什么强度要刷多少魂
还解决方案“不过是刷魂”，找个地方坐火重复刷怪是比大地图上找问号刷怪强还是怎么着

dumplingpro

你觉得UBI开放世界强迫，你直接无视问号开修改器啊

古代人皮克

老头环这个开放世界设计的就像新维加斯，开头交代个剧情，放个大树守卫和小据点教你该润润和该潜行杀喇叭怪
然后放个噩兆/死亡爪矿场告诉你此路不通先去别的地方玩玩看
育碧就是辐射3/辐射4，先搞一堆又臭又长的开头剧情，然后恨不得拿个喇叭对着你吼吼去这去那。当然todd的辐射三还是开创了巨型地标建筑吸引玩家注意力的先例这点确实值得表扬

Leliel

等级压制这个事，就以初期守门员恶兆为例，只看本坛讨论，就有初期莽过去的，20级去的，40级去的。用上的手段有近战有远程有召唤根据不同的人不一而足。这也要拿卡卡等级来黑是不是过了。

zxlice

古代人皮克 发表于 2022-3-6 18:38
老头环这个开放世界设计的就像新维加斯，开头交代个剧情，放个大树守卫和小据点教你该润润和该潜行杀喇叭怪 ...

牛逼，这也能维加斯，是没人玩过吗？