艾尔登法环的自信开放世界——有标点符号

jf8350143

quadrozeke 发表于 2022-3-6 09:00
土地老儿给爷滚出来式引导，是吧。

也不是不行。反正设定上她就一直在跟着你，坐篝火的时候能随时叫出来聊天问路很合理

—— 来自 S1Fun

quadrozeke

jf8350143 发表于 2022-3-6 09:09
也不是不行。反正设定上她就一直在跟着你，坐篝火的时候能随时叫出来聊天问路很合理

—— 来自 S1Fun ...

可以把各地的介绍文本放一些到梅琳娜对话里，也不用每个篝火都出，有故事的区域跳出来说一嘴风土人情就行。

陛下欲反邪

说起来我有个可能有些跑偏的问题啊，如果万代在宣发时没把这作称呼为开放世界，而是“前所未有的无缝大地图”之类的形容词，那现在诟病的这些问题，还有多少是存在的？

晓渔

jf8350143 发表于 2022-3-6 08:58
开发世界并不是只有老头环这种几乎完全无引导两眼一抹黑和育碧那种问号都贴你脸上逼你去两个形态。

老滚 ...

老头环没有引导吗？

1.世界地势高差极大，地标性的建筑很远就能看到
2. 地图上能直接看到城堡，遗迹，大树，特殊地形，矿洞，地图碎片，主干道
3. 篝火还会给你指路告诉你推进剧情大概往哪个方向走
4. 在城堡之类的场景常常使用发亮的物品来暗示这个边缘是能走到的
5. 商人会售卖笔记，NPC有时候会告诉探索信息

这些都是引导，虽然没那么详细明显，很多都是潜移默化的，而且非常自然，你都意识不到自己在被引导。这不比地图上标个问号有意思得多？

老头环真要批评的话是NPC支线引导几乎不存在，不看攻略几乎找不到人。这个我觉得确实是问题。但是开放世界的引导绝对够了。

Kojimaru

干脆下次在各个地牢标这是几星地牢，内有几个篝火几宝箱几个boss，好不好呀
正反馈拉满

madcow

缪斯替 发表于 2022-3-5 18:30
作为某种意义上的AC遗老，我是非常赞同这视频的观点的

后枭雄时代的AC越来越变成单人MMO，强迫你做支线凑 ...

当年对AC2的批评就有这不是真沙盘游戏，因为随进度解锁地图区域，GTA和RDR那样的才是（反正我记得当年还不兴开放世界这叫法）

有一说一我觉得当初媒体拿BOTW出来当拐也不是没道理，我当初玩的时候就是四处爬塔摸神庙找种子，差不多了去拔大师剑打加农。打完了发现别人在玩装修，我都没注意过房子在哪

chdhdhd

我觉得弱引导确实是特色，根本意义在于让玩家完全自发行动。这个设计确实会造成体验差异，也可以产生心理上的良性影响，这点本身应该大家都承认。
只是说，不良影响也必然存在。争议在于是否过当，有没有其他方案。
我觉得当前阶段，老头环这个理念本身思路是清晰的，并如预期的执行了。
但是非列表的核心优点，是降低玩家对剩余内容游戏体验一眼看透感觉，并减小后续游玩时间投入产出比低的心理负担。但是，当前弱引导系统，也让玩家产生了错过支线的新心理负担。
这个负担对有的人来说弱于地图问号（剩余内容不清晰所以有惊喜和遐想），对有的人来说负担强于地图问号（剩余不清晰所以容易体验缺失）。

这么看来，其实说到底，问题核心是对于开放世界游戏而言，玩家一旦产生世界中体验上限可以预期的感受，就会失去大部分乐趣。老头环的弱引导，也是为了跳出既有体系造成的惯性预期下降。
最后，我觉得至少弱引导并不是行业发展未来应该有的方向，没有高水准内容支撑弱引导强引导都不行，采用弱引导甚至更糟。毕竟不方便，而且现在弱引导游戏如何预估剩余内容体验上限水平，也有老头环的表现作为参考了

ads147147

quadrozeke 发表于 2022-3-6 09:15
可以把各地的介绍文本放一些到梅琳娜对话里，也不用每个篝火都出，有故事的区域跳出来说一嘴风土人情就行 ...

其实从有人拆包来看，○香有做这些聊天引导的内容，现在不知道是触发失败还是老贼觉得不行删了。

而且这次量太大了还没有回顾机制，对话一但结束如果忘了就惨了。

—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

zzy516232108

缪斯替 发表于 2022-3-5 18:30
作为某种意义上的AC遗老，我是非常赞同这视频的观点的

后枭雄时代的AC越来越变成单人MMO，强迫你做支线凑 ...

非常赞同，老AC没有RPG系统，什么任务都不做直冲主线也不会差太多。而且说实话这么多RPG我都来不及玩，新AC的重要性是排在很后边的

卡博雷z

缪斯替 发表于 2022-3-5 18:30
作为某种意义上的AC遗老，我是非常赞同这视频的观点的

后枭雄时代的AC越来越变成单人MMO，强迫你做支线凑 ...

+1，旧ac不需要你做什么支线，简单的通关个主线还是很有意思的，新时代的rpg ac是真的玩不下去了

lostyzd

晓渔 发表于 2022-3-6 00:16
编剧不是有一个很经典的原则么“如果一个问题的答案是4，观众不想要直接看到4，观众想要看到2+2，然后自己 ...

觉得育碧的美术不行，我都怀疑你玩没玩过近几代刺客信条，还是说看到育碧两个字就想当然的开始黑了？玩的游戏少建议多玩玩其它游戏。

晓渔

lostyzd 发表于 2022-3-6 12:40
觉得育碧的美术不行，我都怀疑你玩没玩过近几代刺客信条，还是说看到育碧两个字就想当然的开始黑了？玩的 ...

没说育碧美术差，他们美术不赖，但是现在能做3A的哪家美术差？圣塔莫尼卡，CDPR，R星，小岛秀夫，Sucker Punch，Guerrilla，顽皮狗，比起来育碧顶多就是维持同一水平，一点优势都没有。

FS虽然画面光影细节落后同行，但是做这种黑暗奇幻风美术属于业界独一档，别人都做不出这个味，这就是护城河的优势。

trentswd

Kojimaru 发表于 2022-3-6 09:52
干脆下次在各个地牢标这是几星地牢，内有几个篝火几宝箱几个boss，好不好呀
正反馈拉满 ...

血缘圣杯地牢不就是这样

Tackstone

lostyzd 发表于 2022-3-6 12:40
觉得育碧的美术不行，我都怀疑你玩没玩过近几代刺客信条，还是说看到育碧两个字就想当然的开始黑了？玩的 ...

育碧的美术主要是土，土得掉渣。

陛下欲反邪

捧读小见川 发表于 2022-3-6 10:12
还不是媒体要拉野炊，明明是完全不同类型的开放世界游戏。

实话实说这个也算是我一直没整明白的点:就好像我说野炊和老滚都是站在开放世界类型顶峰的游戏，大家都会知道他们是各有千秋而非像渡神纪跟野炊一样类型相同。但媒体说一句老头环达到了野炊的高度（这话对不对另说），不知道为啥有些人就开始从“因为野炊是这样而你不是，所以you suck”的角度去骂，只能说感觉非常离谱

—— 来自 S1Fun

lostyzd

晓渔 发表于 2022-3-6 12:55
没说育碧美术差，他们美术不赖，但是现在能做3A的哪家美术差？圣塔莫尼卡，CDPR，R星，小岛秀夫，Sucker  ...

它地图的纵深、高差、美术、想象力、大型关卡的设计水平、战斗系统、敌人和boss设计、各种秘密的藏匿方式，和老头环能比吗？

大型关卡、boss设计我也认为育碧不太行，其它的内容你先改掉如何？

批评历史旅游游戏的想象力就跟批评金庸小说里没有激光剑一样。

按你这笔法，我可以说育碧的潜行内容暴捶FS的全系列游戏。

Kojimaru

trentswd 发表于 2022-3-6 12:55
血缘圣杯地牢不就是这样

墓碑上能查信息又没毛病

ylssb10438

幽灵行动孤岛惊魂刺客信条看门狗，育碧的美术确实没给我留下什么印象。同样走写实感觉大表哥性感的多啊，可能是因为育碧的演出太土了

myep

kyonkoism 发表于 2022-3-5 18:19
我看完后，满脑子只有一件事

卧槽如龙6竟然还有个光枪捕鱼小游戏？？？？？ ...

拿如龙做例子不错的，不去追求白金全收集错过支线NO.××是非常正常的，也没人说如龙引导差找不到哪个街头NPC

sylccll

晓渔 发表于 2022-3-6 07:29
你这个例子的隐藏前提时三者用的排骨是一样的，好像“开放世界”就是这三家做的游戏的全部属性一样。

但 ...

吹地图设计我能理解，吹这个连走路都走不利索仿佛是个半身不遂的战斗系统真的是拿糟粕当宝贝了当年鬼泣1都比环的手感好吧

—— 来自 OPPO PCDM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

晓渔

sylccll 发表于 2022-3-7 11:57
吹地图设计我能理解，吹这个连走路都走不利索仿佛是个半身不遂的战斗系统真的是拿糟粕当宝贝了当 ...

就这半身不遂的战斗系统育碧还当成宝贝抄来给最近几年的刺客信条用呢，可惜连抄都抄不好，你说气不气

病態極端

晓渔 发表于 2022-3-7 13:14
就这半身不遂的战斗系统育碧还当成宝贝抄来给最近几年的刺客信条用呢，可惜连抄都抄不好，你说气不气 ...

哪一部刺客信條?

Vladimeow

neverlands 发表于 2022-3-6 00:02
和隔壁说环不如育碧罐头的帖子对照起来看，别有一番风味

可谓是无所不用其极了，不过看来看去也就那么几个ID，输出的观点也是同一套，腻味。

ub001

环唯一让我感受到开放性的瞬间当属NPC在与我对话时被一旁的狗咬死。
育碧做不出来。

sylccll

晓渔 发表于 2022-3-7 13:14
就这半身不遂的战斗系统育碧还当成宝贝抄来给最近几年的刺客信条用呢，可惜连抄都抄不好，你说气不气 ...

具体说说哪抄了呗，rb轻攻击rt重攻击是吧

—— 来自 OPPO PCDM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

wgoenitz

环的支线其实很像荒野大镖客2的独立小事件，都是不给你任何提示，你遇到了才触发，后续也是你遇到了才继续。没有遇到或者错过了可能会走向不同的结局。

但环的问题是主线都没有引导，并且主线的丰富程度又远远比不上可以淡化支线内容的大表哥…………一开始的赐福引导还不是让玩家去更容易上手的啜泣半岛，直指最难最劝退的东城……
我看ps4目前东城的噩兆妖鬼奖杯获得率是62%，后面拉塔恩他们18%以下，有些才个位数，恐怕许多人都被劝退了。

粪坑战士

全世界都跟罐头一个味道就好了 有些人见不得别人说罐头不好吃 业界真的让这种人掌握了话语权 那大家都去啃罐头吧

zjoi

funnyfish 发表于 2022-3-5 18:21
他意思是
FS 不在乎玩家体验，懒得讨好玩家
FS 就是极度自信，只在乎打造自己想要的世界，玩家爱玩玩不玩 ...

然而老头环的战斗系统已经是无限向市场妥协的产物了。。

zjoi

北欧王座 发表于 2022-3-6 00:44
这种设计倾向太过明显以至于泥潭这么多人不明白我觉得满不可思议的。

相当比例的玩家确实习惯了传统开放世 ...

说得很到位

说白了，某些人自己陷入狭隘偏执的惯性思维，还强迫别人要和他一样。。

这些可怜虫在精神层面已经没救了

北欧王座

zjoi 发表于 2022-3-7 16:38
说得很到位

说白了，某些人自己陷入狭隘偏执的惯性思维，还强迫别人要和他一样。。

我不觉得互相攻击会是个好结果。。。

我讨厌那帮聚众的人就在于，他们很直接的将一个可以尝试去包容和理解的问题直接转化成了敌我矛盾。完全是粉圈一样的行为。

比如认为拉踩其他游戏（实际媒体根本没有任何一句贬低其他游戏的意图）继而怒喷。

又或者“魂小将”在外面瞎吹所以给了我足够的理由去黑他

现在就会是，O批（环批）天天洗地歪楼魔怔了，那我就可以理直气壮地继续狂喷了

这种“套盾”的行为是在夸张化，偏激化复杂的群体，继而为了给自己理直气壮的喷人的理由。可悲的是你并不能说不存在魂小将和O批。DWON和另外一个号去发疯式的反击，显然完美符合他们去打的靶子。这类人的反击也同样的在夸张化和偏激化反方群体。双方完全是一体两面，以至于加深这种矛盾。最后问题变成了魂小将vs魔怔人。

立场相近产生亲切感是很正常的事。如同我现在回你是因为我跟你在环是好的这个问题上的看法是相近的。但是我对更进一步的抱团行动（不一定是有组织的），每个楼都窜来窜去yygq，去将这种分歧激化成敌我矛盾，小将vs小将的叙事是持否定态度的。我不觉得很多人的感觉是“错的”。也不会认为所有人都是因为非游戏体验的原因而反对的——恰恰相反，显然环给很多玩家造成的不适感是实在的，这也是反方的观点有市场的根本原因。只是对这种不适感的解释，和对不适感的价值判断。很多时候都需要去讨论才能辨认的；而不是粗暴的引导成一种“我感觉不好所以这玩意儿就是屎”。这样一种对pleasure正当性的无限放大，恰恰是此刻几乎所有人都在抱怨的，快餐化的游戏市场的最根本成因。

并且一旦变成现在这种互相攻击的状态，以泥潭的水平，又没有意图交流的开放心态，只想着怎样去歪曲他人的观点以获得一种辩论上的高点。那么大部分回复，无论正反方，既不能让我获得更多对事实的了解，也不会使我更好的综合改进自己的观点，同时也不会有什么有意义的反对意见。这样的话，在公共场合中我做出行动的理由就很少了。

唯_change

hahaha111 发表于 2022-3-6 08:47
环这战斗设计也别说别的游戏怎么怎么不行了吧

环数值确实出问题了，但论战斗育碧还是没资格和环相提并论

zjoi

北欧王座 发表于 2022-3-7 16:52
我不觉得互相攻击会是个好结果。。。

我讨厌那帮聚众的人就在于，他们很直接的将一个可以尝试去包容和理 ...

其实本质还是有些人理所当然的认为【世界应该围着我转】

就比如你上面提到的某个ID的长篇大论的帖子
通篇都是一种自以为是的预设前提的论述，符合这个前提的就是好，不符合的就是坏
至于这个【前提】到底根据什么标准，什么逻辑，什么论据来确定，却丝毫没有论述，根本没有论证
相反，却完全一副【这是理所当然的，没人有资格否定】的姿态。。

太把自己当回事的人是没办法讲道理的，因为他潜意识里，自己就是道理。。


或者用简单粗暴的话来说，【尊重世界】和【有脑】，两者至少要有一个才能进行讨论。。

myep

https://www.bilibili.com/video/BV1DQ4y1S7Hh
忘了放之前的开放世界评论，可能更有意思一点