各位对老头环里快慢刀的看法？

北卡厨王 · 发表于 2022-3-3 12:26

本帖最后由北卡厨王于 2022-3-3 13:11 编辑

day1解禁之后打了快50小时老头环。被各种快慢刀打破了头。也算是老魂ass了，打还是打得过的，就是觉得快慢刀实在是太多了。而且还有一种寸止刀法，就是眼看要劈了它非得顿一下再劈。以前快慢刀不是特别严重的时候，见到一个新怪物虽然并不是很熟悉它的战斗风格和刀法，但是凭借反应和经验还是能酣战一场的。可能最后还是不敌对面，但起码战斗中还是有来有回的。而玩家不停锻炼自己的技术也是可以迁移到别的怪物身上的。因为怪物攻击的运动符合现实加速度逻辑，刀路一般有一个抬手->挥出->慢速加速到快速->命中的过程。
现在的骑士哥、斧哥等等，刀刀都是寸止和快慢。比如突刺攻击尤其严重，人都突到眼前了还是不出刀。这个主要导致每个怪物都得单独训练和背板，遇到新怪就得换血吃瘪，再背他的刀速。
不过魂系列这么多年了，老ass翻滚都炉火纯青了，快慢刀能给老玩家一些更多挑战。但是个人认为快慢刀和各种虚晃一枪作为怪物的杀手锏增加新鲜感是不错，使用过多快慢刀打起来实在是折磨。不知各位有何看法？

========================================================================

补充：其实我想说的的快慢刀不是指好几刀中有快刀有慢刀。而是说一刀中，他的准备动作，到动作执行，到伤害判定这一个流程的速度和过渡比较反直觉。比如抬手很慢，然后刀路缓慢地滑向玩家，之后突然刀路提到满速形成伤害判定（这其中某步甚至还能停顿一下）。这个刀路在那种大锤亚人壮汉身上最明显。

hikari0805 · 发表于 2022-3-3 12:27

快慢刀简直就是狗屎。

捧读小见川 · 发表于 2022-3-3 12:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mj240608414 · 发表于 2022-3-3 12:30

老ass?魂老逼登。你敢说这个问题就有人敢说这是魂味，问题是以前不是人均快慢刀加无前摇跺脚和疯狗无限精力乱舞，书斋那玩意简直就是明着说你不要玩近战

晓渔 · 发表于 2022-3-3 12:30

捧读小见川发表于 2022-3-3 12:28
就是让你看清怪的动作再滚。

关键是怪举刀举了半天，真正劈下来的时候倒是非常快，等你看清的时候已经来不及了

猫不萌 · 发表于 2022-3-3 12:32

配合读指令看就是狗屎

mj240608414 · 发表于 2022-3-3 12:33

这次的boss基本只有互秒，要么你强化拉满属性拉满，5个战灰直接秒boss，要么就是被boss直接2刀根本反应不过来就挂了，一点交互都没有。再加上那傻逼视角问题和翻滚延迟，别说是魂系列了，就算放在各类arpg里也是最傻逼的设计。就这还有人说是你菜，只能说人是会自动认爹的

lbb3313725 · 发表于 2022-3-3 12:34

关键是修正太厉害了

捧读小见川 · 发表于 2022-3-3 12:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mj240608414 · 发表于 2022-3-3 12:34

还有大部分boss都有读指令变招的设定，打矿洞那傻逼龙的时候感受最明显，只要你砍一刀直接尾巴甩过来，不砍就跳开跟个弱智一样

dddty · 发表于 2022-3-3 12:34

他要是没有延迟输入和输入缓存我能接受，不然这个快慢刀不就是纯恶心人

绚烂航迹云 · 发表于 2022-3-3 12:35

太狗屎了，我可以接受招数多变招多，但同样起手的一招，还有快中慢三种速度的出手，就很狗屎了
就说恶兆好了，起手都是右手举刀从左肩高度劈下，有最慢的举起来差不多1秒的远距离追身冲刺斩，有最快的一刀直接加速劈下的二连，还有介于两者的之间的，跟打格斗游戏一样要三择？这就几乎没法弹反，翻滚也很容易正好滚刀上
除了转法爷和等级碾压，菜刀褪色者的对策只有通过走位让boss只出可以对付的招式，然后慢慢耐心磨

----发送自 Sony XQ-AT72,Android 11

Tjodrek · 发表于 2022-3-3 12:36

本帖最后由 Tjodrek 于 2022-3-3 12:37 编辑

快慢刀是最好对付的，难的是各种快抬手瞬间蹭血。以前魂3无名我随便无伤

415452356 · 发表于 2022-3-3 12:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nightmare902015 · 发表于 2022-3-3 12:36

这代是个怪物就会疯狂乱抓和快慢刀，连tm老鼠和狗都会快慢咬，我tm真的服气。一打一还没事，只要一打多，我谔谔。
书斋那个鳖孙魔法教授，对扔法术的话你的射程没他长，蓝没他多，他还会读你指令瞬移过来砍你。近战的话更没谱，要砍他几刀比登天都难。只有正义的毒飞刀才能维持生活的样子。

白猫MKII · 发表于 2022-3-3 12:38

给部分精英和部分boss可以理解，个个都加真的是坏习惯。还有就是人手风暴足或者咆哮也一样恶心

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-3-3 12:39

【杂谈，为什么恶兆的设计得不到我的认可-哔哩哔哩】 https://b23.tv/KLCshSo

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

北卡厨王 · 发表于 2022-3-3 12:39

发完了感觉我1楼说反了。
没有快慢刀的时候，玩家其实是读到怪物抬手，刀落，是根据其运动速度估算出命中时间，然后回避，这个不是靠反应，应该应该是靠读和靠经验。
快慢刀和寸止刀，刀举起来就是不劈，然后突然劈下，那你只能盯着怪物的刀，看到劈了再回避，这个靠的是反应。

mj240608414 · 发表于 2022-3-3 12:40

nightmare902015 发表于 2022-3-3 12:36
这代是个怪物就会疯狂乱抓和快慢刀，连tm老鼠和狗都会快慢咬，我tm真的服气。一打一还没事，只要一打多， ...

书斋那傻逼玩意我最后拿把加0弓足足射了60多发箭才射死，属实傻逼

kyolanaya · 发表于 2022-3-3 12:40

nightmare902015 发表于 2022-3-3 12:36
这代是个怪物就会疯狂乱抓和快慢刀，连tm老鼠和狗都会快慢咬，我tm真的服气。一打一还没事，只要一打多， ...

法师打教授法师你先打了洛蕾塔骑士拿了弓箭魔法就不难了，他射你你也可以射他

nukejoker · 发表于 2022-3-3 12:45

mj240608414 发表于 2022-3-3 12:40
书斋那傻逼玩意我最后拿把加0弓足足射了60多发箭才射死，属实傻逼

信仰雷枪，后发先至。
射程远是吧?会瞬移是吧?能秒人是吧？

妖孽吃我一枪！

hugosol · 发表于 2022-3-3 12:47

北卡厨王发表于 2022-3-3 12:39
发完了感觉我1楼说反了。
没有快慢刀的时候，玩家其实是读到怪物抬手，刀落，是根据其运动速度估算出命中时 ...

狗和老鼠真的恶心，我现在右手多带一把罗杰尔刺剑基本就用来对付这玩意，可以举盾无脑戳

chdhdhd · 发表于 2022-3-3 12:47

感觉是有点问题的。快慢刀其实是其次，主要是翻滚有延迟，导致翻滚按键时机感觉上早于看到攻击动作发生，导致看到了攻击动作发生，在击中前按键的时候，却很容易躲不开。必须按“看到准备动作快结束”的时机按键，而不是“看到攻击动作发生时”，这才是背招感重的源头。

codecloud · 发表于 2022-3-3 12:48

act里面快慢招不就是标配么,同一个出招,根据阶段甚至难度不同,攻速都有变化.
当然有人会说老头环不是act,无非就是老头环进一步强化了动作要素而已.
核心的设计矛盾还是在于体力条极大的限制了攻防节奏,无论攻击\防御\奔跑还是翻滚都必须消耗体力,那么碰上敌人快节奏的连续攻击方式,自然就吃不消了.
你真的担心的是快慢刀?其实无非就是担心连续防御或连续翻滚都会被导致体力消耗过大,从而被屈死而已.所以怪的出招频率稍微高一点,攻速稍微变化一下,资源消耗就吃不消了.
不信的话,你练个气血战,用个固体的盾牌战技,看看防御不耗体力之后,所谓的快慢刀无非就是一盘菜罢了,原地站撸打死.

枪聆弹语 · 发表于 2022-3-3 12:48

黔驴技穷

mj240608414 · 发表于 2022-3-3 12:49

codecloud 发表于 2022-3-3 12:48
act里面快慢招不就是标配么,同一个出招,根据阶段甚至难度不同,攻速都有变化.
当然有人会说老头环不是act,无 ...

不止体力条的问题，翻滚延迟太恶心了

虚无连斩 · 发表于 2022-3-3 12:49

这代我信仰战士已经放弃拼刀，上完腐败吐息就举盾跑路了
近战只存在于蓝瓶喝完没有蓝的情况

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

nightmare902015 · 发表于 2022-3-3 12:50

codecloud 发表于 2022-3-3 12:48
act里面快慢招不就是标配么,同一个出招,根据阶段甚至难度不同,攻速都有变化.
当然有人会说老头环不是act,无 ...

这代的精力回复速度和精力条总量本身也远高于以前作品。问题是，自机手脚不灵便同时怪物还是太凶了。

节艾司 · 发表于 2022-3-3 12:54

夜叉的姿势

华想梦葛 · 发表于 2022-3-3 12:54

本帖最后由华想梦葛于 2022-3-3 13:04 编辑

毫无疑问的排泄物，再配上本作前所未有的数值压制和丧心病狂的堆怪，极易误触的切换单双手和连小怪都配备的喝药检测，恕不奉陪了宫崎英高

nightmare902015 · 发表于 2022-3-3 12:55

kyolanaya 发表于 2022-3-3 12:40
法师打教授法师你先打了洛蕾塔骑士拿了弓箭魔法就不难了，他射你你也可以射他 ...

刚进湖区，清地图玩儿的时候进去了。。。手上就陨石术，辉石魔砺，卡利亚迅剑这种玩意，被她秒了两小时怒而飞刀屈死。

cosx · 发表于 2022-3-3 12:55

快慢刀我没意见，无限精力才是问题

塞利斯 · 发表于 2022-3-3 12:59

mj240608414 发表于 2022-3-3 12:40
书斋那傻逼玩意我最后拿把加0弓足足射了60多发箭才射死，属实傻逼

通过上面的横梁过去他就不会闪现了

operatbig · 发表于 2022-3-3 12:59

因为输入延迟的关系没法靠反应看出手的瞬间动作躲，只能背板。

AzraelS1 · 发表于 2022-3-3 13:01

nightmare902015 发表于 2022-3-3 12:36
这代是个怪物就会疯狂乱抓和快慢刀，连tm老鼠和狗都会快慢咬，我tm真的服气。一打一还没事，只要一打多， ...

书斋那个boss是爬到屋顶然后跳到boss眼前怼脸的，一看就是故意这么设计的，一边嫌boss没对策，一边懒得研究对策骂boss太赖还行。

冰寒之月 · 发表于 2022-3-3 13:02

小怪只要我先出手打压制就不用担心他快慢刀了 boss的话练练就好也不算太难

火的意志 · 发表于 2022-3-3 13:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

bad_alloc · 发表于 2022-3-3 13:05

小高的战斗做到头了，想玩好玩点的战斗不如去玩仁王

s32244153 · 发表于 2022-3-3 13:06

hugosol 发表于 2022-3-3 12:47
狗和老鼠真的恶心，我现在右手多带一把罗杰尔刺剑基本就用来对付这玩意，可以举盾无脑戳
...

可以试试手上拿着火把狗老鼠会不敢近身

nightmare902015 · 发表于 2022-3-3 13:06

AzraelS1 发表于 2022-3-3 13:01
书斋那个boss是爬到屋顶然后跳到boss眼前怼脸的，一看就是故意这么设计的，一边嫌boss没对策，一边懒得研 ...

有没有可能首先我被她各种一下秒，没有容错。虽然看到了那个梯子，但从游戏经验上来说不可能是一个极度危险的boss还在攻击你的同时，我跑酷去爬那个梯子。
而且楼上的结构和黑魂大书库、血缘星辰钟楼也太像了，素材复用级别的。沿用前作经验，我当然是觉得给横梁跳跳乐的，根本没有想过是让你爬上去跳下来打会瞬移的魔法教授。。。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

捧读小见川捧读小见川当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-5 头像被屏蔽	发表于 2022-3-3 12:28 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

捧读小见川捧读小见川当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-5 头像被屏蔽	发表于 2022-3-3 12:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

415452356 415452356 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-6 头像被屏蔽	发表于 2022-3-3 12:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

火的意志火的意志当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-7-29 头像被屏蔽	发表于 2022-3-3 13:03 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[多平台] 各位对老头环里快慢刀的看法？