老头环这次的 boss 设计突出一个我上我也行

捧读小见川 · 发表于 2022-2-28 12:20

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misaki_d · 发表于 2022-2-28 12:22

治丧委发表于 2022-2-28 12:09
老头环发售前：只狼就是个音游

老头环发售后：只狼的战斗系统充满了正反馈

fs 的作品恰恰是宫崎英高参与最少的只狼战斗最好玩

operatbig · 发表于 2022-2-28 12:22

凑斗景明上s1 发表于 2022-2-28 12:11
这几个难度确实因为快慢刀的原因，比魂3血源难了不少。但我记得在之前的作品里，这类高难度的boss不是玩家 ...

因为你一顿操作全躲了，也只能砍那么一刀，boss立马开始下一轮了，没啥正反馈，快攻速武器又没伤害，这也是为啥现在战士后期流行拿碎星武器，因为这大剑可以连砍两刀。

lucky95 · 发表于 2022-2-28 12:23

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彩虹肥宅 · 发表于 2022-2-28 12:24

屑一朗也是读指令，喝血大概率射箭

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

woodcoin · 发表于 2022-2-28 12:24

单挑了3小时恶兆
出匕首：每次出招后硬直只要你人对着手杖那边那高几率不出
二阶段手杖插地右手举起魔力剑二择：出不出魔力剑是看你有没有翻滚躲插地那一下只要你是走动躲的那魔力剑是不会出的

ネコカイザー · 发表于 2022-2-28 12:25

那就上呗。不说多的，有这水平在国内找个厂上班拿个年薪7，80万是稳的。加油。年薪百万也不是没机会。

misaki_d · 发表于 2022-2-28 12:26

彩虹肥宅发表于 2022-2-28 12:24
屑一朗也是读指令，喝血大概率射箭

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

3 阶段用道具必定突刺危，包爽打法，带一背包东西直接屈死
只狼给了对策，环没有

hahaha111 · 发表于 2022-2-28 12:26

读指令本质上也没问题，主要是有个能反制的操作就好了，像忍龙3re空蝉那种，起码给人反应到了有操作空间吧

sfqjsml · 发表于 2022-2-28 12:26

捧读小见川发表于 2022-2-28 12:20
战地2042吧，虽然游戏本体不行，但AI的不断学习能力让很多人吃惊。其他一时之间真没想到，毕竟没这么强的 ...

战地我就一点都不懂了，不知道rpg类有没有ai很好的，噩兆确实能绕开就是了

operatbig · 发表于 2022-2-28 12:27

输入延迟之前感觉还好，直到打坠星成兽时遇到那3连地刺，第一下滚慢吃到伤害硬直了也不会给你取消动作，硬直恢复后立马给你滚一下然后吃第2个地刺，真是满满吃屎感。

鹿叔叔 · 发表于 2022-2-28 12:28

其实我觉得，核心问题就是
魂系的boss大部分是全程刚体的，而玩家的收招硬直又长也没法取消
那就意味着玩家根本不敢主动出手，只能被动回避boss攻击后再反击
这种回合制下，boss的攻击方式应当是固定的
快慢刀还是花活儿多其实无所谓，只是增加难度，多死几次就熟悉了
但现在这帮孙子都会变招，你觉得是个硬直，上去刚想砍他就接个后手，最好情况也是换血
你不动吧他也不动

结果就是只能苟，苟到boss出没后手的招式后才敢上去刮一下

其实也不完全没规律，有没有后续貌似是根据玩家的位置决定的，如果不在BOSS攻击范围内就没后续
但这个攻击范围很难把握，比如熔炉骑士，一阶段平砍你滚到他背后的话他就不会接着砍
但二阶段他可能会接甩尾或空中突刺，你要是跳砍躲甩尾会直接被空中突刺秒
特么打个确反还要被二择，这谁受得了

捧读小见川 · 发表于 2022-2-28 12:30

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aki1ostt · 发表于 2022-2-28 12:30

神授塔那个boss叫神皮啥啥的，我每次喝血刚抬手他就放法术biu我，我再喝他再biu，确实读指令太明显了

lucky95 · 发表于 2022-2-28 12:31

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zris · 发表于 2022-2-28 12:32

白猫MKII 发表于 2022-2-28 11:32
谈笑风生也能屏蔽？

艹，华莱士也被屏蔽了

sfqjsml · 发表于 2022-2-28 12:33

捧读小见川发表于 2022-2-28 12:30
能绕开代表他不难吗？

难

大小白帝 · 发表于 2022-2-28 12:33

读指令其实没什么问题，但是问题是读指令+玩家机体残疾的组合拳

zxlice · 发表于 2022-2-28 12:33

鹿叔叔发表于 2022-2-28 12:28
其实我觉得，核心问题就是
魂系的boss大部分是全程刚体的，而玩家的收招硬直又长也没法取消
那就意味着玩家 ...

说的太对了

Arccueid · 发表于 2022-2-28 12:34

本帖最后由 Arccueid 于 2022-2-28 12:39 编辑

我觉得很爽，魂一直以来近战都是回合制游戏，这点首先是没法变的人物就这辣鸡性能了，但是这代多种手段选择相比历代魂算是大进化，不再是单纯的平砍/防御/弹反还有战技和跳砸的选项，而且多了体崩以及很多BOSS都会弱出血/冰冻解决维度要多上不少。

BOSS进攻手段华丽也会让找到正确的翻滚节奏成就感越强。比如将军了6连我就找到了稳定4次滚完美处理的方法，坠星兽的所有招式的翻滚节奏包括引力大招，再比如葛瑞克6连也是。而且AI再怎么样改它还是AI，一样可以找办法引招找盲区来最大化输出，比如将军P1的重力下砸之后必接他武器战技第一段引力，如果在他身前180%范围内能引出他第二段武器战技，再通过正确的翻滚时间和滚到他身后盲区可以重武器稳定4次跳砸，比起以往纯粹的回合制，BOSS的性能变高了反而有寻找策略怪猎刷怪找处理的味道。

说真的，真要期待很爽的近战战斗就不应该来魂找，仁王怪猎鬼泣哪个不是高性能人物能好好应付BOSS的，魂做不到所以他的战斗一直也没人吹，但是习惯了这种味道自然也有他自己的乐趣。魂的近战系统我觉得乐趣在于苦中作乐，这么差的人物通过最自缚的手段干死了远比你强的BOSS，很纯粹的攻关成就感。所以我虽然是其他动作游戏的受众，但是魂这种小儿**战斗系统也能吸引我每次至少打到满周目BOSS无伤，既有策略上的成就感更多的是很纯粹的攻关乐趣，不比怪猎TA打出非常好的成绩或者在仁王刷出一个好看的片的回馈要差。

sfqjsml · 发表于 2022-2-28 12:36

415452356 发表于 2022-2-28 12:17
不是没章法的问题，读指令这个也能洗？猛汉里面看心情出招的怪也多，但人家绝对不会说有这游戏频繁出现 ...

我倒不是洗读指令，我打的时候也能感觉到，但我翻滚拉距离控制ai出招我还是能打过，不至于没法处理，我觉得有些人吐槽喝药追刀和读指令躲魔法是比较没道理的事

飞侠小黑 · 发表于 2022-2-28 12:37

读指令太特么恶心了

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Vladimeow · 发表于 2022-2-28 12:37

那你上吧

hahaha111 · 发表于 2022-2-28 12:40

给个战技取消硬值，可以解决很多问题

harry3 · 发表于 2022-2-28 12:46

415452356 发表于 2022-2-28 12:17
不是没章法的问题，读指令这个也能洗？猛汉里面看心情出招的怪也多，但人家绝对不会说有这游戏频繁出现 ...

我记得以前魂2还是啥时候好像声明过一次没有读指令的，但是一样会翻滚法术。

当然现在恶兆这种肯定是读了

CswStar · 发表于 2022-2-28 12:52

我觉得读指令没毛病啊，这一作的打法那么多，总有办法收拾boss的，像那个熔炉骑士就被我的巨剑跳劈砸得起不来，学院的那个女法师boss，第一次打把我惊呆了，又是招巨人又是招龙的，灵魂激流和月球坠地也酷炫得不得了，全程看她秀了，结果第二次打她时招了三匹狼，她就一个宝宝也没招出来了，全程被我巨剑+狼群按着摩擦

毛利提督 · 发表于 2022-2-28 13:00

s32244153 发表于 2022-2-28 11:58
还有各种反直觉出招...伤害比出手快一拍、听起来像出手的音效提早一拍突进、不想给你打的空档打了秒回击
恶 ...

https://www.bilibili.com/video/BV1hF411t7Sh
这个视频提到了这个问题
刻意拉长起手前摇动画，加快伤害动作速度，还延长伤害判定范围和持续时间，达到反直觉的目的

配合随机快慢刀（干扰玩家预判）、多段疯狗连击（提升玩家盾防和翻滚的成本）、属性混合伤害以及debuff，无限提升近战肉搏风险

结果就是导致游戏里法爷遍地走近战不如狗（三狼也是狗），近战除了弹反基本是靠跳劈抓ai漏洞压制、战技、群殴这种回避与boss交互的手段去攻略

mifarkin · 发表于 2022-2-28 13:01

目前感觉最华丽打起来也最过瘾的确实就弃子了，
不过貌似好多人还没见到

astrayveller · 发表于 2022-2-28 13:03

本帖最后由 astrayveller 于 2022-2-28 13:04 编辑

只狼也有读指令比如屑一郎用葫芦+看破直接带走但是屑一郎的性能和狼的性能差不了多少
昨天打熔铁骑士那个巨TM长的巨剑无限的韧性和绿条还搞个喝药读指令超长突进双持震地纵斩敢贪刀他就原地回旋斩我真的是草了

reficul · 发表于 2022-2-28 13:07

快慢刀我能理解，但是在空中滞空蓄力后才下砸的慢刀就太刻意了

w30of · 发表于 2022-2-28 13:09

读指令很多游戏都在用嘛，只是怎么把读指令处理的很合理是个技术活
处理不好被喷不是正常

1a不解释 · 发表于 2022-2-28 13:19

读指令很正常吧，不然boss不是成木桩了，你打你的，我打我的

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

zxlice · 发表于 2022-2-28 13:20

1a不解释发表于 2022-2-28 13:19
读指令很正常吧，不然boss不是成木桩了，你打你的，我打我的

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S ...

要读，但不要搞得100%空手接白刃，多给他点状态

路西恩 · 发表于 2022-2-28 13:22

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BensonDarr · 发表于 2022-2-28 13:29

许多精英怪的外观设计才是最值得吐槽的，完全是一幅“这种破建模我一天能做三公斤”的水准

quanlix · 发表于 2022-2-28 13:30

远程打读指令还好点，近战读指令是真要命，而且这真是读指令不是读动作

flyang · 发表于 2022-2-28 13:31

快慢刀不可怕，快慢刀+翻滚延迟才可怕

zhai1zhai0 · 发表于 2022-2-28 13:46

laoz 发表于 2022-2-28 11:38
还有读指令，噩兆抬手的时候举盾能跟它二人转能转到它放手。有些boss喝药肯定追着你来一发 ...

抱歉，你不举盾直接转都可以转放手了

只要在噩兆屁股后面他就后跳，我达成了一个把他堵在墙角然后他反复后跳我就不停的打一刀，差点就屈过去了，他一发恼火甩锤子把我给打下了悬崖

EFSF · 发表于 2022-2-28 14:16

sfqjsml 发表于 2022-2-28 12:36
我倒不是洗读指令，我打的时候也能感觉到，但我翻滚拉距离控制ai出招我还是能打过，不至于没法处理，我觉 ...

史东薇尔城厨房里的多手怪，我没硬打，在二楼用弓箭射死的。
除了第一发，后面的都是我一摁R1，他就会动，不摁不动，给我乐够呛。

szrxs · 发表于 2022-2-28 14:23

原来不止我一个在骂怪的弱智设计，那没事了

越到后面反而觉得大树守卫越像个正常设计，除了掉帧攻击和马的铁山靠没有什么逻辑，其他攻击对玩家行为都是正反馈，从恶兆开始就千篇一律快慢刀+读指令+无限行动+二择/多择，还各种双怪硬要求一打多，近战玩家打吐了

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[PS4/5] 老头环这次的 boss 设计突出一个我上我也行

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