经常听人说仁王动作系统做得很好，能不能讲讲是好在哪呢？

第贰个十年

我是仁王1太刀打完一周目了，推图还蛮开心但说实话没有从动作系统上获得特别棒的正反馈，感觉是不是我哪里想法有问题。
人类逆波山风，妖怪打角流影斩一套，人类boss还是逆波山风，妖怪boss就直接克金迟钝99数斩逃课。就很公式，没有打鬼泣魔女的爽快感，还有精力条虽然日常流转也不怎么缺但就感觉有限制不怎么舒服，以及就算我再牛同时对上三个以上小兵还是只有跑路，就挺憋屈的。

第贰个十年

想来明明是冲着动作系统去玩的仁王，但搞到最后只觉得推推图得了能不打怪就不打怪，也是神奇。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

wzh5555

1代更多是打基础的。
首先用3段保证了大量武技+多种攻击动作模组的共存，3段的动作性能差异也比较直观，有这个底子就容易做丰富度。（但实际上由于格挡的简化，3段性能差异也并没有展开做）
其次就是输入方式、按键布局、按键逻辑，以R1键为核心的3段切换残心流转等等设计完美适配DS手柄，用R1键把各种复杂功能完全串联，同时手指比较省力，普通玩家稍微练习就能接受。与搓招类、鬼泣类等等相比逻辑更简单，门槛低很多。
最后就是快速的按键操作响应，尤其是闪避和轻攻击，操作跟手，这是手感好的最大原因。弥补了打击感方面很多问题。

有了大量招式、玩家又容易上手、操作响应还快，之后的东西反而其次了，敌人设计其实倒没什么非常杰出的，大型boss还比较差，人形boss的经验延续自忍龙。
真要说交互特别好的点，可能就是快响应的闪避、滑步、弹反与boss的密集招式打高速来回的交互感，间于忍龙超高速和魂类低速之间的中高速。当然1代也有过于依赖闪避、弹反回报缺乏层次等等问题，到了2代才成熟。

至于要说更深入的战斗系统，那就有些针对纯act玩家了（不是以单纯过关为目的），例如打一个1级通关全周目+无间狱的流程，尽量削减掉RPG部分的加成，尽量体验原本的动作方面的设计。把闪避、流转、各种武技的效率用到极致。一些弱势武器、弱势武技、非必要的机制都有了一些上场的机会，也能体会到很多设计想法，但这种玩家毕竟不是多数。
这部分的内容只能说，作为一个亲民的arpg，如果玩家想要把他当作硬核act纯动作通关也是可以的。 萌新玩家从逃课过到最后1级裸装无伤过，也算是这个游戏的一种常见玩法了。

说白了还是一个选择的多样性问题，真的想在武技运用上玩出花的玩家有值得深入研究的余地，什么花式吊打小次郎和隼仁也一直有人出段子，甚至不少人都把这游戏当作打boss段子解压的游戏来玩，每天不打一把立花木桩心里不舒服。

KENN

好在设计了一堆武技没几个帅的特别是太刀一个都没有
是一个都没有

jimclack

我也纳闷，这几年的未解之谜之一，蹲一个指教

单流灯塔

我觉得丰富倒是丰富，但玩起来有些无聊，只玩过一周目，大太刀全程除了平砍只用过几个武技，基本上吊瓶月，雪月花从头到尾

沉睡城市

仁王的动作系统底子很好，手感一流，细节充分。但是具体设置不平衡，导致大多数玩家都玩最优解，失之单调，也浪费了这么好的底子。

我个人以为，ACT系统爽点主要分为三种，1进攻压制，2对恃破招，3防守反击，玩家性格喜好总有差别，三种爽点会有自己的偏爱，能让这三点都能达到爽快畅玩的系统设计和设置才是完善的动作系统。仁王无论1和2的底子都是做得到3点平衡的，但设计主导者的意志偏向让仁王系列的焦点始终处于进攻压制，手残玩强势招式复读，高手秀花式连招，敌人最终沦为木桩，缺乏对恃互动感。

只狼的手感远不如仁王，动作系统底子和内容丰富程度也远不如仁王，但它把对恃互动的做得很好，从系统设计到画面演出把“对决”的爽快表达得非常有质感，而且操作比较简单，门槛低深度高，仁王那套架势残心流转什么的复杂太多了，说得好听是硬核，说得不好听就是自绝于人民。

看日后的龙信2和鬼武者做得如何吧，我是十二分期待的。

foolegg

沉睡城市 发表于 2022-2-27 03:07
仁王的动作系统底子很好，手感一流，细节充分。但是具体设置不平衡，导致大多数玩家都玩最优解，失之单调， ...

没错，仁王的敌人设置真的就是不压制就吃屎。
敌人的性能超高，最弱的小饿鬼都有一招出招极快、判定极强、带突进的前扑，太刀常用的抢先手招数遇到这招都会吃瘪。
这是出招快逼你打后手，打后手就打后手吧，结果敌手收招也极快，配上ai读指令，导致你看到他收招再出手很容易被敌人后撤躲闪，要稳定命中就要在他出手的同时出手，也就是敌人打到一半你就要出手，和他抢招。
抢招就抢招吧，尼玛敌人ai还不稳定，比如猿鬼的左右横扫接突刺，最后的突刺就不是稳定会出的，你看到他左右横扫时候就会纠结要不要出手，出手吧就要准备闪后面的突刺，不熟练的时候难度挺大的，不出手吧他万一不突刺就浪费一次出手机会，又要磨半天。
这些设计配上两三刀就能带走你的数值，基本上就是，任何敌人，都要练到能打稳定无伤的熟练度才能有来有回的打，不能无伤？吃瘪吧你。
一般的act练习的乐趣收益是平稳的，每进一寸都有一寸的乐趣，但是仁王这个就是稳定无伤前全程吃瘪，这个曲线实在太陡峭了。
以上内容全部基于不打压制，但是打压制就是强势招数复读，弱势招式打音游连段，敌人？那就是个桩子，只要祈祷压制的空档里别连出粪招就好了。和敌人互动见招拆招的乐趣基本为零。

sfqjsml

我看大佬的视频里都打得很花，残心取消，武技派生，2分钟内打死任何boss，我自己玩的时候大部分时间都在复读三千风，手甲都就只会去钟馗套恶鬼轻重攻击乱按，切段都能把自己切死，学不来学不来

原来如此

沉睡城市 发表于 2022-02-27 03:07:22
仁王的动作系统底子很好，手感一流，细节充分。但是具体设置不平衡，导致大多数玩家都玩最优解，失之单调， ...

说得好。现代大型游戏仔细设计一个动作战斗系统的越来越少，工夫都下在动作表现力上了，做为一望即知的卖点。设计一套平衡丰富的系统更少。

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病態極端

也許讓威廉和阿秀去大蛇無雙片場就很爽了。仁王本家在戰鬥時還要考慮地形、陷阱、暗箭、常世，確實從動作遊戲的角度來說不是很純粹。

空集

从玩家操作侧的层面 仁王动作系统比较优秀 但是和怪互动角度也没多好甚至我觉得不如泥潭喜欢诟病的魂，当然了仁王2比起1是**的，全方位的改善了很多，但是还是更偏向于要自己主动压制不然敌人粪招还是挺多。虽然确实打空精力槽和妖力草比单纯的刮痧好玩多了，妖反也很好玩，老头环新加的几种削弱体干的攻击完全不能比。不过另一个问题是仁王很容易过了一开始几张地图后我就陷入和敌人的互秒以至于很多BOSS我并没有去学习招式。

塞利斯

能从仁王那套动作系统中获得乐趣的玩家很少。

第贰个十年

wzh5555 发表于 2022-2-27 02:52
1代更多是打基础的。
首先用3段保证了大量武技+多种攻击动作模组的共存，3段的动作性能差异也比较直观，有 ...

也就是说仁王动作系统是好在“设计的合理和丰富度”，而不是对战的爽快？那我就能理解了，丰富确实很丰富。
但让玩家打得爽不该才是第一目标吗？最近玩的一个独立act突击间谍，里面女主角amelia就格挡和空连两种打法也没什么招式，但打得就是很爽。打仁王总感觉自己在回合制。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

第贰个十年

塞利斯 发表于 2022-2-27 09:46
能从仁王那套动作系统中获得乐趣的玩家很少。

是的，我就是体会不到乐趣，推图反而有点乐趣。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

nerdnerd

仁王动作系统对于普通玩家而言感觉有点臃肿。

ff2077

仁王的系统对于大部分人而言臃肿了……看看3月的chaos砍了体力条那些东西后会咋样吧，起码试玩里面砍了体力条不用搞残心流转那些确实舒服了不少

—— 来自 S1Fun

杨孟杭

好的地方很多，就只讲一个最简单的残心派生的技巧，大部分人白金了都没玩明白
第1是流转2，完美掌握相当于无限精力，配合旋棍的奥义，可以你全程一直攻击，boss也一直输出却伤不到你；配合一些其它的奥义也可以加伤。
第2是残心的buff，在1的基础上，完美残心能拿到上段的增伤buff和下段的增伤buff；这两个buff相当于一张阴阳符，而且的单独乘区的可以叠加，配合其它buff大部分人在新手村刮痧的时候已经能砍瓜切菜了。
第3是攻击硬质提前切断技巧，配合1和2，如果攻击会弹刀怎么办，很简单，只要在攻击的硬质期间切到上段就可以，而且流转后还能拿到上段的增伤buff，实际上，任何攻击都能拿到任何段位的残心buff，并且在流转后停留在任何的段位。
然后吧123结合在一起，本质上你只是会用残心了，实际上达到了无限精力+自带额外增伤buff+自带额外回精buff+攻击不弹刀，而且没有任何要求，攻击可以是平A可以是武技。

这只是仁王最最基础的残心而已，在仁王2的话可以在上面的内容内插入一个残心取消忍术阴阳术，即使取消失败还能用妖技取消，还能顺切迅灵妖反跑路。
所以说很多人的误区是仁王向其它某游戏一样你一个回合怪一个回合；实际上仁王是动作游戏，永远都是你的回合，只不过不像鬼泣，有那么多的控怪手段。

Leliel

1代动作系统还不够爽啊，2代节奏更快可操作空间更大

第贰个十年

杨孟杭 发表于 2022-2-27 10:10
好的地方很多，就只讲一个最简单的残心派生的技巧，大部分人白金了都没玩明白
第1是流转2，完美掌握相当于 ...

永远都是我的回合我确实难以想象。打个带霸体的妖怪我就只有闪避打后手削精，要是有三个以上小怪更是永远都是对面的回合了。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

AR971GP04

这种问题问泥潭都不如问贴吧，泥潭只会说“去看大佬的视频啊”
其实很多人对游戏系统深度的理解就是招式的数量，仁王这种堆料游戏这方面天然占优，本身招式多加上评价体系多（伤害崩解精力伤害属性等等），能玩的挺花哨的
还有残心这个不伦不类的设计，对于只玩过魂的“硬核玩家”来说属于降维打击了。残心其实挺怪的，作为一个取消手段不仅不消耗资源反而奖励资源，结果就是两方面做的都不好。
但是仁王有一点做的很好就是保持了忍组一贯的优秀的斩击类武器手感，在没有震屏顿帧和手柄震动的前提下能做到这个手感挺厉害的

星川铃音

【【深月】《仁王2》BOSS - 酒吞童子 (逢魔) | 雷切太刀-哔哩哔哩】 https://b23.tv/AlJ06Kh
发个月佛的视频

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

AR971GP04

KENN 发表于 2022-2-27 02:56
好在设计了一堆武技没几个帅的特别是太刀一个都没有
是一个都没有

我看有人说这游戏动作放在主角身上不好看，但放在老师傅身上就特合适。本质还是动作设计放不开，一代的时候风格还比较偏写实的，二代放开了之后加的几个动作还行。另一方面这个组在硫酸走了之后审美下滑挺严重的，忍龙3新加的动作就突出一个蠢

ccchirose

我个人喜欢的点其实是残心、段位和武技这一套系统的解决方案（2代甚至又加了妖反妖怪技），感觉算是动作游戏很棒的键位和系统设计，对比鬼泣那个钢琴手真的是友好太多了，残心也比红刀蓝拳更直观，感觉以后的作品都可以从中借鉴学习。

sfqjsml

杨孟杭 发表于 2022-2-27 10:10
好的地方很多，就只讲一个最简单的残心派生的技巧，大部分人白金了都没玩明白
第1是流转2，完美掌握相当于 ...

你说的这些看似简单，实际上我相信有很多玩家打到奈落狱深层也没掌握你说的这些技巧（包括我），更何况泥潭这几天无数人对着噩兆喊‘打不过！绝望！"的情况来看显然是高估了大家的水平

sfqjsml

tornadoDA 发表于 2022-2-27 10:40
仁王拳套是挺爽的，一顿乱按都能压制人形怪

我奈落狱都只玩手甲了，能给我一种虚假的“高手感”

DDD_stardust

第贰个十年 发表于 2022-2-27 10:22
永远都是我的回合我确实难以想象。打个带霸体的妖怪我就只有闪避打后手削精，要是有三个以上小怪更是永远 ...

就比如之前他回复里说的，是通过残心达到无限精力，但是其实还是要回避攻击的，一直我的回合其实是伤害够加ai蠢、死防而已
但如果是仁王2的话，玩家还能有各种取消守护灵符/妖怪技强打断/妖反强打断等等压制手段，才算是真的能一直是我的回合，但是敌人霸体反击/后跳也多了
仁王2动作系统的乐趣要更足一点，游戏设计也更人性化一点，主要是玩家手段更多了，不过一般人到5周目后刷刷刷也就是复读赖招，体验动作乐趣也就在1周目中后期和2、3周目开荒，周目速通因为很功利其实也没什么乐趣
只能说仁王动作系统很丰富，上限高，但要说有多好，对于绝大多数人，尤其是想把仁王当作魂like玩儿，又不愿意学习仁王自身机制的一部分玩家，这个动作系统其实是很臃肿的，不如赖招复读和阴阳术逃课

雾wu

在精力系统上的创新，残心流转的存在，使原本为了限制玩家行动而存在的精力变成了一项对玩家的挑战，只要操作够好就能够将其无视，这样一来仁王的精力系统就与传统的精力系统区分开，有了更高的可玩性与挑战性，这是我看来的一大亮点
系统的紧凑性与逻辑性，仁王中可称核心的技能几乎全部围绕着“残心”这一个基础机制展开，如流转，紫电，而这些进阶技能不仅具备残心的基础（恢复精力，取消硬直），同时也有自己的功能，流转切换段位，紫电切换武器，也即从残心的基础延申向新的层面。核心技能流转，一次操作就能起到恢复精力，取消硬直，切换段位三种效果，将精力系统与段位系统结合在了一起，而段位又延申向战斗的核心武技系统。在仁王的战斗中，人物的行为都是层层相连的，这种相关性也表现在按键设置上，因此操作起来无比顺手
对搓招的简化，仁王中玩家不需要搓方向，不需要数出手段数，也没有什么停顿出招，相比传统act简单多了
这些是1代打下的基础
2代作出了不小的创新。妖怪技系统，看起来只是被玩烂的攒气开大机制，其实不然，妖怪技不只能提供压制攻击能力，还具有高于一切行动的优先度，人物在任何时候可以中断当前动作释放妖技，也就拥有了更高的灵活性，战斗有了更多选择。与妖怪技相对应的是妖怪精力机制的完善，在2代中妖怪多出了一个精力上限的机制，使用妖技攻击能够削减精力上限，下一次将妖怪敌人打空精将变得更加轻松，玩家将拥有更多回合，战斗节奏的主导权将来到玩家手上。如何使用妖技呢？进攻积累妖力。这是2代中对玩家进攻行为的进一步鼓励，进攻能够实实在在地削弱敌人的能力，这种正面反馈形成了良性的循环。一句话总结就是，妖怪技系统让人物性能更高了，战斗节奏更快了，打起来更爽了。而到了高难度下，则更注重1代中不被强调的空精混沌压制，这种压制方法与妖技压制截然不同，更考验玩家的操作与资源管理。当然2代的创新不止这些，还有基于段位与精力系统做进一步深化的新武器，这里不多说了。总的来说，2代的动作玩法丰富程度非常之高
讲了一些浅薄理解，也有很多东西没有写到，大佬看了笑笑就好
不过我感觉比较遗憾的是2代里尽管对人物的性能有了不小的提高，但对敌方的性能提升好像更大了，个别boss打起来是真的追得满场跑

TTAA

只玩过仁王2，妖反系统好爽。用手甲的谷风能在大boss裆下穿过，我这种菜鸡也觉得很好玩

第贰个十年

574802531 发表于 2022-2-27 10:33
额。。就拿太刀来说。。
你剑气，飞天剑，燕返，残月这些都不用的吗？

也会用啊，但用了也不感觉很爽很牛，还有前后摇伤害也不是特别顶，还不如逆波山风，还算有点正反馈。
只靠普攻我是体会不到爽快感…复读平a哪里好玩了…

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

第贰个十年

雾wu 发表于 2022-2-27 10:53
在精力系统上的创新，残心流转的存在，使原本为了限制玩家行动而存在的精力变成了一项对玩家的挑战，只要操 ...

传统的精力系统…传统act就没有精力系统吧？

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

nagitoY

act玩的少，说下自己的感受。

从小就开始玩格斗游戏，虽然菜但是只要认真玩的格斗都有好好练习过，所以比较喜欢琢磨连段。仁王2我用薙刀镰开荒，解锁了转变系列后自己就琢磨出了一套连段：中段轻、转变裁、上段重、转变刃/锋（根据我和敌人的站位来选择招式，需要快速收招或者位移躲伤害就转变刃、可以站桩就转变锋）。这套连段我觉得优点有两处，一是中段轻后立即输入转变裁后不会弹刀，算是一个小技巧吧。二是薙刀镰的上段重性能非常强，自带长距离位移、大范围伤害、上段破角的优势。这套连段非常民工连，但是我就是打得爽。再加上后期解锁薙刀镰奥义后要用转变系列叠奥义，这套拿来叠奥义也挺快。可以说是从一周目开荒用到奈落狱深层。

再说残心流转这套系统，我还挺喜欢这种打完一套后用残心来恢复耐力的系统，可能是因为完美残心的特效够帅，再加上我比较喜欢打连段，有一种打完连段后结束的仪式感？流转则是在残心的基础上再切换两个段位，我主要是在玩大太刀复读里雪月花的时候用二段流转（上 中 上），从而达到里雪月花复读的效果。

再就是提到和敌人的交互。其实我觉得仁王2在这方面做的挺不错了。阿秀的性能够强，有非常多的手段来处理敌人的招式。比如可以用自带位移的招式来躲敌方攻击（燕返、转变刃），用霸体硬抗伤害（牛头鬼魂核技能），用强制打断效果的技能来打断（独脚蹋鞴魂核技能），用防御类技能处理（手甲的柊），更不用说红光妖反的设计了。妖反的加入让仁王2对敌人招式的处理比起1代更加丰富，而且特效和音效做得足够帅，每次用出来都觉得自己肾上腺素爆炸。

总得来说，我自己是非常能享受仁王的动作系统，不过这个确实很看个人喜好。有的人就是不喜欢残心流转这一套系统，也挺正常的。

雾wu

第贰个十年 发表于 2022-2-27 11:08
传统的精力系统…传统act就没有精力系统吧？

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v ...

没说和传统act比，指的是怪猎和魂这种

DDD_stardust

第贰个十年 发表于 2022-2-27 11:01
也会用啊，但用了也不感觉很爽很牛，还有前后摇伤害也不是特别顶，还不如逆波山风，还算有点正反馈。
只 ...

这个其实是仁王1的问题了，就是伤害过高，对敌人打精力伤害、崩解的作用被掩盖了
如果是仁王2，除了低周目大太刀之外的武器基本都不能像1一样纯靠伤害打死人，都必须走先削精后爆发的路子，像什么绝妙剑、飞天剑之类的武技对于一般玩家才有了用武之地，玩家的操作和思考也更为丰富
还有一楼你提到的一对多，仁王2引入了妖怪技，有些小怪一个妖怪技aoe就秒了，再加上多用远程武器，打起来也没这么憋屈

nagitoY

另外仁王的系统确实非常鼓励进攻，这也是我喜欢仁王的重要理由。现在的我实在是不喜欢你一刀下来我必须翻滚，趁着敌人僵直期间偷两刀慢慢刮死的设计。我喜欢自己能通过一套操作来化解敌人的攻击并给自己带来优势的感觉。比如怪猎太刀的见切和居合，这种交互设计我就非常喜欢。

仁王玩的好是可以通过一套操作把你一刀我一刀的回合制变成全是我的回合的高速act的，我很享受这种感觉

第贰个十年

nagitoY 发表于 2022-2-27 11:15
另外仁王的系统确实非常鼓励进攻，这也是我喜欢仁王的重要理由。现在的我实在是不喜欢你一刀下来我必须翻滚 ...

我也喜欢进攻，但仁王我就感觉自己进攻不起来。而且我更喜欢那种想怎么打就怎么打的感觉。我玩鬼泣魔女等act熟练后就是这样，基本思路搞懂了就随便连段想用什么招用什么招，打仁王就感觉最优解很固定一直复读，换对策就要受苦挨打。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

nagitoY

第贰个十年 发表于 2022-2-27 11:18
我也喜欢进攻，但仁王我就感觉自己进攻不起来。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅 ...

不知道你用的什么武器，这游戏的小技巧还挺多的，可能你需要问一点具体的问题。当初我开荒的时候还是做了不少功课才把系统摸清楚的。