灵魂黑客2公布，2022年8月25日,PS/XBOX/STEAM

Chao · 发表于 2022-8-31 12:02

？？？

喇叭 · 发表于 2022-9-2 22:40

终于进最后一个图了，恶魔育成上头了，拖了太久
不断的交涉→精灵→御魂→洗技能无限循环，有手游那味了

剧本果然最后的最后还是翻了，虽然个人来说不算很致命。
但我是真的很痛恨“变人”这套东西，结果女主没变人，紫毛“变人”了

主要这俩“萝卜”人情味本来就很重，所以没有其他同类故事看着那么不爽。
日系反派的主张，永远都是“为了小我牺牲大我”的那套，没意思。
黑客2也就是处理的还算利索，没那么那么多废话惹人烦。
还没打完最终BOSS，看看最后怎么写。

刨去明显为了骗钱导致的开发规模带来的硬伤，这游戏玩的地方还是挺合我胃口。
剧本波澜不惊，但体验很好，而且这种四平八稳的描写风格感觉也比较少了，情绪煽动的内容都比较克制。
比起总攻击本身，叠stock这件事反倒更有快感，后期stock相关系统开放差不多之后，疯狂加倍的感觉是真的爽————然后总攻击前对面就没了。

把角色和恶魔的战斗能力区分开，算是做到了一些平衡，避免资源全堆一个超人角色，一人带全场，有各自分工，队伍感能更强点。
但这个系统真的太适合给P了，好玩是好玩，恶魔世界观作真的不应该这么搞。

mnmn · 发表于 2022-9-3 00:20

喇叭发表于 2022-9-2 22:40
终于进最后一个图了，恶魔育成上头了，拖了太久
不断的交涉→精灵→御魂→洗技能无限循环，有手游那味了[ ...

这次讲的是N系内部的九宫格

反而没有真正的反派都是为了大我牺牲小我虽然这个小我有点大(世界毁灭)

L线葛叶满月  arrow  瑞文
N线saizo 恩田博士 Ash
C线Kaburagi  milady 铁甲面
造魔线 Ai  造魔 Lost Numbers
超凡线aion  科技  伟大的存在
七支烛台成人/神之路生命之树
灵魂基盘5层死亡过去现在未来新生

喇叭 · 发表于 2022-9-3 22:32

给恶魔洗技能浪费了太多时间，最后急急忙忙把主线通了。看前面讲，好像是有多结局的，我的这个不知道是不是BAD END。不过观感还是没什么问题。

  SH2剧本我个人给个位置的话，属于紧接着p1的水准。主角团关系的描绘非常精妙。这么土的展开，硬靠笔力和声优给抬起来，不知道该说NB还是SB。剧本发挥基本上就和这游戏便秘的迷宫正相反的观感，突出一个腹泻式的快速推进，半句废话都不给，除了“恋爱脑”全篇不带高血压情节这点尤其难得。
  最遗憾的点还是世界观没能展开，最终迷宫突然连着冒出来八咫和幻影两个大人物做BOSS就很突然，但是角色着打酱油一样的表现又和当时事态的发展很不对称。撑起了半个故事的对手，结果就是个中层，也是够乐的。怎么想，更吸引人的展开，都应该是拿假面做引子，围绕“彩虹糖”的争夺，详细展开两个大势力的斗争，连带着牵动着整个城市命运之类的东西会更有乐子。不过那么写估计就成大奶2了.......这次算是成败都在规模上了。

  然后这个最终BOSS战真的值得单独挑出来夸一夸。DDSAT以来最好的最终BOSS战。一个2连战BOSS里塞了差不多5个机制。虽说都有以前作里的原型，但是无论是给玩家施压的弹性把控，还是演出，都是顶级。这一战基本上把我整个50小时的游戏内容都浓缩进去了，打完之后感觉一切都值了。另外，2阶段打掉半血后，主角一队那段鼓舞演讲简直应该写进游戏剧本教科书里，这绝对是我看过的最好的“元气弹”台词

Chao · 发表于 2022-9-3 23:03

没想到在DLC里耽搁了这么久到现在还没通关

果然是个慢热游戏，爽点都在后半部分。

战斗到后期技能堆上来以后，堆叠提升非常快，一击加4个是常事，而敌人在机制和搭配上也下了功夫，高难度下战斗逐渐变成平时保命僵持，抓住机会一点突破的战法，很有成就感。

故事就是那种剧本平淡但是导演里高超的作品，里面几个人际关系仔细想想挺不可思议的，要是放在其他作品里要大书特书，而在这里面就很平淡的带过，颇有无小我的风范，这就是充满大人味的剧本吗，很中二的日式场景基本没有，尤其是看了灵魂矩阵第四层的各位角色未来预测后有点感慨，越发珍重现在的队伍。

尤其向剧情党推荐LOST NUMBER，这个DLC完善并扩充了SH2的世界观，直接挖了一个林檎身世的大坑。把本来一笔带过的两人出身写的扑朔迷离，也为菲格最后的选择蒙上了不一样的色彩

颠覆旧作的世界观，对于每个角色异常详细的描写，加上在都厅突然登场的两大组织的大干部，还有团队最后一次一起喝酒的话题……使整个游戏出现一种蓄势待发的势头，犹如一个巨大的前传故事，让我想起DDSAT1。这也是名字直接叫灵魂黑客的用意吧，也许是一个新的系列的开端。

如果不是美术拉跨，是可以理解高分的

mnmn · 发表于 2022-9-3 23:04

喇叭发表于 2022-9-3 22:32
给恶魔洗技能浪费了太多时间，最后急急忙忙把主线通了。看前面讲，好像是有多结局的，我的这个不知道是不是 ...

剧本结构性还是非常不错的就是表现力拉跨

菲格恩田死的无感-雷文死的转变
林檎arrow死的拯救-菲格死的尊重
arrow-milady 父母双亡被长辈拯救
arrow-Kaburagi
雷文-铁甲面
林檎-菲格

七支烛台选项的对应线和菲格胜利结局感觉被砍了/没做

喇叭 · 发表于 2022-9-3 23:26

急着通，DLC应该还差一篇没打，接下来打算BOSS前的档把剩余的内容清一清，然后养几个喜欢的恶魔，在开始二周目。精神世界还藏一层的话，里面应该有很有价值的内容。

这作真是被皮相给害了。不过想想P5和毘5那种规格都要用10年，20年的工期来换，ATLUS估计也是真的没资本给SH2挥霍。

mnmn · 发表于 2022-9-3 23:36

喇叭发表于 2022-9-3 23:26
急着通，DLC应该还差一篇没打，接下来打算BOSS前的档把剩余的内容清一清，然后养几个喜欢的恶魔，在开始二 ...

不要对精神世界第五层抱有期待太神秘学意识流了....

シャル · 发表于 2022-9-4 11:58

本帖最后由シャル于 2022-9-4 12:03 编辑

DLC最终boss太tm烦了，大部分时间全攻击反射

还有只会大回复的全攻击反射的卡内沙

只能用女主反射贯通硬打

完了红血还来终焉光的万能特大连发

打了一个多小时

建议上学了物理单体大的将门

剑心一如+物理单体大

Chao · 发表于 2022-9-4 12:04

HARD打隐藏BOSS我连第一波专心致志+万能特大都挺不过去，还有两个手下帮忙

这怎么打啊

シャル · 发表于 2022-9-4 12:11

本帖最后由シャル于 2022-9-4 12:24 编辑

Chao 发表于 2022-9-4 12:04
HARD打隐藏BOSS我连第一波专心致志+万能特大都挺不过去，还有两个手下帮忙这怎么打啊 ...

一开魔法翻倍就防御，还有常时四围buff，debuff，别管加梨，两个上了debuff就不是威胁了，不要打死，死了换大象更麻烦
出了大象就马上需要蓄力物理单体大一回合打死，不然三回合就给他爸妈大回复2400多血，回血就完蛋了

加梨全体万能大，全体物理大，全体枪击大

大象全体万能大，单体回复大

Chao · 发表于 2022-9-4 12:21

シャル发表于 2022-9-4 12:11
一开魔法翻倍就防御，还有常时四围buff，debuff，别管加梨，两个上了debuff就不是威胁了，不要打死，死了 ...

我就是防御也撑不过去，一个搅拌大宇宙，光加梨的万能就能打掉我四分之一的血

シャル · 发表于 2022-9-4 12:26

本帖最后由シャル于 2022-9-4 12:49 编辑

Chao 发表于 2022-9-4 12:21
我就是防御也撑不过去，一个搅拌大宇宙，光加梨的万能就能打掉我四分之一的血 ...

agi加点加上去

buff，debuff能回避掉
hp至少加到1800

你要硬抗没有仁王立这个技能是不行的（无法回避，但是全伤害减半）

Chao · 发表于 2022-9-4 12:48

本帖最后由 Chao 于 2022-9-4 12:50 编辑

DLC一开始的夫妇战即使相当有趣，在战场上互换恶魔可以打出很巧妙的配合，原来这才是为什么精壮男人都在后面放冷枪的设计初衷啊

但是第二阶段有点赖皮啊，把无敌写在脸上，人修罗都没这么不要脸，我进攻全靠林檎贯通+妮米莎战争魔王和撒旦的米吉多亚克，现在看来还要靠各种香叠上去，真是买DLC才能打DLC啊

シャル · 发表于 2022-9-4 12:56

Chao 发表于 2022-9-4 12:48
DLC一开始的夫妇战即使相当有趣，在战场上互换恶魔可以打出很巧妙的配合，原来这才是为什么精壮男人都在后 ...

将门的剑心一如是必须的，蓄力会心，这个是专用技没法继承

对了给将门继承一个肉弹，最后一发buff剑心一如+满血肉弹能打出大伤害

Niu · 发表于 2022-9-4 13:51

喇叭发表于 2022-9-3 06:32
给恶魔洗技能浪费了太多时间，最后急急忙忙把主线通了。看前面讲，好像是有多结局的，我的这个不知道是不是 ...

真的是成也规模败也规模。从访谈中可以看出这次的制作阵是很有热情的，并且在科技跟大人的人际处事这两点上下了最大的功夫。结果就是立起了苹果这个象征科技的主角跟一个超讨人喜欢的团队。但也因为把精力全投入在这一限定范围内，世界观根本没啥展开。看似世界末日的事件其实就是几个人之间的纠葛。结果最后"就这？"的感觉非常严重。无花果那老套的展开作为最终boss也过于乏力。所以怎么说，如果一开始就告诉玩家这game的剧情只是小规模展开，别期待太多其他东西就好了。连我自己一开始也期待很多东西。幻影结社的内幕啊，葛叶一族的现在啊，伟大存在更深入的掀密等等。
另外，bad end是无花果死，good end是无花果活。

gpx234mqx · 发表于 2022-9-4 14:52

故事不如恶魔召唤师和1代

不能让恶魔组队上真是太傻了，又不是Persona

gpx234mqx · 发表于 2022-9-4 17:41

本帖最后由 gpx234mqx 于 2022-9-4 19:25 编辑

话说恶魔召唤师一代没给西次官补刀....这阿萨谢尔还是大干部

另外两位堕天使应该也没被打死

这次还是不能合成阿萨谢尔，又跑路了

gpx234mqx · 发表于 2022-9-4 21:01

打完，但是开头那个长满眼珠的玩意呢？？

我还想打这货呢，结果是开局欺诈？

Chao · 发表于 2022-9-4 21:10

Niu 发表于 2022-9-4 13:51
真的是成也规模败也规模。从访谈中可以看出这次的制作阵是很有热情的，并且在科技跟大人的人际处事这两点 ...

关系到全人类命运的圣约怎么就在这么小的圈子里，虽然都是铁面人暗中操作，但是规模也实在太小了

不过比DMC那种家务事还好一点

这次的爽点是林檎作为第三势力拳打八咫乌脚踢魅影协会，这些实体老家伙在数字虚拟偶像前不堪一击

gpx234mqx · 发表于 2022-9-4 21:20

本帖最后由 gpx234mqx 于 2022-9-4 21:23 编辑

Chao 发表于 2022-9-4 21:10
关系到全人类命运的圣约怎么就在这么小的圈子里，虽然都是铁面人暗中操作，但是规模也实在太小了

不过比 ...

其实就是小事情，协会和八咫乌都在看戏

连阿萨谢尔也只是来看看就走了

我觉得还没1代门仓社长搞得大灵降临搞得大

喇叭 · 发表于 2022-9-4 21:34

Niu 发表于 2022-9-4 13:51
真的是成也规模败也规模。从访谈中可以看出这次的制作阵是很有热情的，并且在科技跟大人的人际处事这两点 ...

以奶1，2这俩先例，要是让剧本团队放开手脚，给黑客2写个同规格的故事，应该不成问题。

估计就是全3D做不过来那么多素材，认清现实后就干脆老老实实把主角团写好就知足了。
几段CG演出都很精良，脚本演出里3D人物的表情也很有灵性。
对话时候，哪怕是同一段对话内，两方角色的大头，都会跟着对话内容和腔调的转变，配合着即时做出变化。
在能做的范围内，真是用尽了办法去给角色增色。我自己玩的时候，对于这种用心的点滴，还是很欣喜的。

感觉这团队的做事风格和剧本的文笔很像，非常务实。不会没那个金刚钻，还满脑子想办法给你整点活出来，最后翻个大车。然而无奈，宣发团队明显和制作团队不是一个做事思路

Chao · 发表于 2022-9-4 23:00

本帖最后由 Chao 于 2022-9-5 12:52 编辑

干掉了HARD夫妇

说一下要点

本战的中心是围绕搅拌大宇宙这个技能。用处是将对手的下一次受到攻击属性强制为弱点属性，如果没有弱点那就随机挑选一个最低属性，而使用者自身的弱点会变成对方一样的弱点

例如：林檎弱冰，艾罗弱火，米莱迪弱枪，才藏无弱点；那阿尔达使用搅拌大宇宙以后，自身的弱点就会变成冰、火、枪。

所以搅拌大宇宙让我方陷入巨大危机的同时也是绝佳的攻击机会。

本战前的仲魔准备：仲魔必须有弱点，弱点越多意味着攻击效率越高，必须有补充弱点的替补恶魔，最好技能属性也是相互打弱点

搅拌大宇宙的行动机制：指挥官技能广域转换可用的前一回合，防护罩可用的前一回合。而阿尔达在使用搅拌大宇宙后下一回合必会使用双倍万能特大，伤害高达1600以上。

要逃过这一劫的方法
1）靠加回避BUFF看运气躲过
2）使用防护罩+防御BUFF硬食
3）用广域转换换上属性互补的恶魔来无效、吸收和反射伤害

看起来用第3种战法就稳赢，然而BOSS也不会那么傻，他也召唤仲魔进行战术的补充：加梨X2或者象头X1，仲魔比阿尔达先行动。加梨的HP只有1000出头，象头HP大概翻个倍，但是防御力特殊，所有属性反射，万能伤害极小，只有林檎的贯通和魔宴才能造成大伤害。

加梨的行动是女巫诅咒或死亡界限，在搅拌大宇宙的下个回合会使用万能特大，伤害不大，主要的用处是消耗掉搅拌大宇宙给玩家带来的属性BUFF，为后面阿尔达的双倍万能特大铺平道路。所以当加梨在场的搅拌大宇宙回合，除了全员换恶魔外还需要防御和祈祷。

象头行动机制是，平时用万能特大，相当于加梨的万能攻击版。而阿尔达HP见红时，如果不是处于搅拌大宇宙的下回合，那么象头会对阿尔达使用大回复，回复4000左右的HP。

由于搅拌大宇宙使用回合可以看指挥官技能点来判断，所以一般的输出都在安全回合中进行，目前我的方法有：
1）林檎的最高级贯通+物理技能，配合蓄力和剑心一如可以打出可观的伤害，再加上林檎的高暴击，还可以蹭一下魔宴。
2）万能攻击，有万能特大和米莱迪的穿刺，如果有DLC撒旦的米吉多亚克效率会更高。
3）七奈的援助会随机给阿尔达增加一个弱点，但是七奈的行动是最后的，可能会和搅拌大宇宙撞上。

由于象头的存在，导致红HP状态下难以结束战斗，有两种解决方式

1）在场上留加梨，这个方法的要点是减少魔宴堆叠数，只用一般攻击集火阿尔达或者用伤害压缩的魔宴，因为魔宴的强制性每回合都有可能触发，就连回复都会。所以要在加梨被消灭前干掉阿尔达。

2）也是本战的精髓，利用搅拌大宇宙反射击杀阿尔达。达成条件必须在搅拌大宇宙下个回合，所有恶魔都换上搅拌大宇宙激发弱点的反射恶魔。算好加梨或象头的血量能一发魔宴带走。最后一个行动的人最好能有外法的邀约能把自己队伍的BUFF减到最低。在搅拌大宇宙发动后换上属性反射恶魔，死命攻击阿尔达的弱点，积攒更多堆叠消灭对方恶魔。因为阿尔达在搅拌大宇宙下回合必然会用万能特大，而这次没有恶魔铺路，所以会全部反射到阿尔达身上，因为每个弱点单独计算伤害，所以搅拌大宇宙激发的弱点越多伤害越大，基本上每个弱点都可以算1000的HP，如果激发了4个不同弱点，那红血就是一波带走。如果加上外法的邀约DEBUFF，那会减少回避率增加反射伤害。这个方法属于搏命，因为只要对方的恶魔没有被魔宴消灭，那下回合基本就团灭了，非常考验玩家的恶魔合成，现场计算和胆识。

这一战充分体现了ATLUS对回合制的理解应用，是JRPG少有的精彩战斗。此精彩不仅反映在战斗场面，更在于他处分体现恶魔召唤师系列才能实现的战斗方式。在第一阶段夫妇战就说到，此战更像是一支舞蹈，召唤师和恶魔都是舞伴，而这支舞需要多人交换舞伴方能展现，夫妇也评价这是精彩的技艺，意味着同伴之间的分分合合，使宇宙搅拌成为一体。能做到如此浪漫的只属于召唤师，真系列不能，P系列也不能。

没钱买手办 · 发表于 2022-9-5 01:39

本帖最后由没钱买手办于 2022-9-5 01:41 编辑

Chao 发表于 2022-9-4 23:00
干掉了HARD夫妇说一下要点

本战的中心是围绕搅拌大宇宙这个技能。用处是将对手的下一次受到攻击属 ...

说了这么多，恶魔召唤师以前仲魔是在身上给抗性和属性的吗我玩过的不多，DS SH1葛叶两作好像都不是

mnmn · 发表于 2022-9-5 02:51

没钱买手办发表于 2022-9-5 01:39
说了这么多，恶魔召唤师以前仲魔是在身上给抗性和属性的吗我玩过的不多，DS SH1葛叶两作好像都不 ...

雷道有战斗换仲魔咪咪跑通风管道是仲魔操控就是内容实在太烂了

Niu · 发表于 2022-9-5 03:48

gpx234mqx 发表于 2022-9-4 05:01
打完，但是开头那个长满眼珠的玩意呢？？

我还想打这货呢，结果是开局欺诈？

伟大存在是铁假面计画成功才会现身。计画被阻止当然打不了。

Niu · 发表于 2022-9-5 03:51

gpx234mqx 发表于 2022-9-4 05:20
其实就是小事情，协会和八咫乌都在看戏

连阿萨谢尔也只是来看看就走了

骇客1是协会高层3位堕天使一起出动搞事。跟这次这种众人都在隔山观火的小打小闹不能比啊。

Niu · 发表于 2022-9-5 03:54

喇叭发表于 2022-9-4 05:34
以奶1，2这俩先例，要是让剧本团队放开手脚，给黑客2写个同规格的故事，应该不成问题。

估计就是全3D做 ...

只能预算完全用错地方了。宣发用的钱多投入游戏本身就好了。等等，这不跟游戏良心但是宣发无能的美妙世界2正好相反吗。

Chao · 发表于 2022-9-5 07:13

人物关系像《异形普罗米修斯》，工程师级别的阿萨谢尔完全不知道异形级别的林檎是什么东西

至于伟大存在，哪有和门仓一起搞元宇宙吸引人呢

シャル · 发表于 2022-9-5 08:56

没钱买手办发表于 2022-9-5 01:39
说了这么多，恶魔召唤师以前仲魔是在身上给抗性和属性的吗我玩过的不多，DS SH1葛叶两作好像都不 ...

persona

シャル · 发表于 2022-9-5 09:07

本帖最后由シャル于 2022-9-5 09:08 编辑

苹果这些Aion新种族其实还是电灵，不过因为能制作现实活动的身体，但是这很不赛博，还是一代电灵某制作的纯机械身体好

npc路上有提到的同事把双手改造成电钻就很赛博

Chao · 发表于 2022-9-5 10:23

改电钻就成洛克人了

维克多一眼就看破林檎的正身，结合DLC剧情，这老家伙肯定有鬼，一定是生意搞得太大惹上麻烦所以转行去开马戏团了

没钱买手办 · 发表于 2022-9-5 14:01

Chao 发表于 2022-9-5 10:23
改电钻就成洛克人了

维克多一眼就看破林檎的正身，结合DLC剧情，这老家伙肯定有鬼，一定是生意搞得太大惹 ...

？
维克托从杂货铺地下疯狂科学家干到豪华邮轮旅馆老板，一眼看出来林檎不是人很奇怪吗？

没钱买手办 · 发表于 2022-9-5 14:01

シャル发表于 2022-9-5 08:56
persona

队友也能切P，PQ是吧

Chao · 发表于 2022-9-5 14:50

没钱买手办发表于 2022-9-5 14:01
？
维克托从杂货铺地下疯狂科学家干到豪华邮轮旅馆老板，一眼看出来林檎不是人很奇怪吗？ ...

一眼看出林檎不是人这种事，连服饰店小哥都做得到呀

维克多不仅看出林檎不是人，还直接说超乎人类智慧的存在。就好像扫地僧认出逍遥派的小无相功一样。加上他和铁面人的暗中交易还有LOST NEMBER剧情，突然说出“我是你爸”我都不奇怪呀

没钱买手办 · 发表于 2022-9-5 14:52

Chao 发表于 2022-9-5 14:50
一眼看出林檎不是人这种事，连服饰店小哥都做得到呀

维克多不仅看出林檎不是人，还直接说超乎人类智慧的 ...

很正常呀，葛叶在大正年间造火箭登入太空都有维克多一份功呢

莫夜戎 · 发表于 2022-9-8 19:11

刚开始进迷宫的时候还在想，这作竟然可以在迷宫中央直接存档，比p5宽松多了，p5只能休息房间存，直到后来遇到心灵迷宫的三选一我才明白。这三选一也太离谱了，选错了就是重跑一大圈，这什么迷宫设计啊，虽然真5的迷宫一直糊着层高饱和度的滤镜，但是经常走着走着就能收获新奇感，这作的迷宫没有新奇感也就算了，传送门死亡三选一这设计2022年还能看到有点离谱了，更离谱的是最后的迷宫竟然还有死亡六选一……三个岔路加上可以上下，只有一条路是对的，不用sl大法真的难受，怪不得迷宫里可以随时存档……开发者自己也觉得这个离谱是吧

哆哆鸡 · 发表于 2022-9-8 19:20

莫夜戎发表于 2022-09-08 19:11:01
刚开始进迷宫的时候还在想，这作竟然可以在迷宫中央直接存档，比p5宽松多了，p5只能休息房间存，直到后来遇 ...

这种进去只有3选一的小平台其实看方向可以判断的

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莫夜戎 · 发表于 2022-9-8 19:24

故事剧本真的不想评价了，非常的简单直白，萌娘百科说编剧是宫内诚，完全没听过这个人，这是直接用了个新人编剧？我能理解新人总归是要试手的，但是新人编剧的jrpg竟然卖这么个价格，真的有点过分了，哪怕你搞个小品作或者中型制作的价格呢

onemoment · 发表于 2022-9-10 07:36

vh通关，二周目游戏也白了，战斗系统后半程没有前半那么不堪，毕竟祖传的这套恶魔养成打弱点再怎么烂也不至于没法玩，不过vh下更看脸，毕竟无法使用道具，复活角色倒了又没有替换恶魔就重开吧，苹果倒了也同理。玩完后重玩了真女3和灵魂黑客1，心灵被治愈了，说灵魂黑客2是atlus近20年最差作品毫不为过，和PQ2有得一拼。

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