『异度神剑3 / Xenoblade3』开发者访谈公开，7月29日发售

zjoi · 发表于 2022-2-12 18:00

本帖最后由 zjoi 于 2022-2-12 18:02 编辑

Slyvan 发表于 2022-2-12 17:57
PV表现出来的画面感觉像是XBX的那种比较锐利一点的不会像XB2那么糊

第一次玩XB2的时候感觉tmd怎么比XBX ...

不是感觉，是本来就比XBX糊
XBX是真的神优化

虽然细节多边形层面，是比XB2差半代的水平
但是整体场景的优化，分辨率和帧数的稳定性，都完胜XB2
再加上XBX远景渲染锐化，而XB2远景是糊的
所以实际观感比XB2好

甚至提升到4K分辨率+抗锯齿，野外整体观感还是XBX更好
但是一拉近，特别是进入城镇以后，近景各种建筑，物体，植被的贴图细节一对比，XB2的优势就明显体现出来
多边形明显是高了一个数量级

shiko · 发表于 2022-2-12 18:02

GuardHei 发表于 2022-2-12 17:58
认真的吗…
二代光影效果是0怎么可能动态分辨率降那么狠…

没说清楚，我说的是人物模型上的。

这个pv里不少夜景，对比蛮明显的，女主身上衣服褶皱的光影表现，还有那个凡达姆脸大叔的面部光影表现。

二代很多夜景cg感觉就是没光的情况下人物模型就是一团黑，有光源的情况下又整个都是亮的。

塔奇克马 · 发表于 2022-2-12 18:04

巴尔干炮发表于 2022-2-12 17:59
如果高桥打算把X加进来，这么搞也是有可能的，但如果1、2的星球不是地球，那么“消失的耶路撒冷”这个猜 ...

或者再大胆一点...因为没有笛子超度所以X中BB在丢失"数据"的情况下还能"活着"(不知道记忆对不对)

Hinacle · 发表于 2022-2-12 18:15

真的关联来关联去应该是debuff吧，x字头一串列表看下来都能把人吓跑

— from Sony XQ-AT72, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.2

jojoyuri · 发表于 2022-2-12 18:16

感觉这一代男主的神剑，还蛮中式的，比较周正，和前两代不是一个风格。

巴尔干炮 · 发表于 2022-2-12 18:22

jojoyuri 发表于 2022-2-12 18:16
感觉这一代男主的神剑，还蛮中式的，比较周正，和前两代不是一个风格。

我觉得是障眼法，只是把量产型莫纳德，真正的BLADE另有其物。

GuardHei · 发表于 2022-2-12 18:23

zjoi 发表于 2022-2-12 18:00
不是感觉，是本来就比XBX糊
XBX是真的神优化

xbx优化好是因为特效砍的狠
比如xbx虽然本身是720p，但实际上半透明特效全是半分辨率渲染的。完全没有抗锯齿。
材质上xbx没像xb2上了基于物理的渲染，很奇怪（15年那会任天堂第一方pbr全上了）
贵的后处理全砍了，只有个屏幕空间径向模糊模拟的体积光，和一个小范围的低精度屏幕空间环境光遮蔽。
水面反射也砍成立方体贴图的反射探头。

简单来说xbx和xb2画面技术上就不是一个时代的，xbx整体还是ps3时代的，xb2是标准ps4时代技术

—— 来自 S1Fun

巨馍蘸酱 · 发表于 2022-2-12 18:26

GuardHei 发表于 2022-2-12 18:23
xbx优化好是因为特效砍的狠
比如xbx虽然本身是720p，但实际上半透明特效全是半分辨率渲染的。完全没有抗 ...

但是大家只看分辨率

—— 来自 S1Fun

zjoi · 发表于 2022-2-12 18:29

shiko 发表于 2022-2-12 14:22
pv的光影效果也比二代史诗级加强了，二代的光影效果基本为0

感觉不明显啊

说实话，这次的PV，我是真觉得在画质没有一丝一毫的亮点。。

月下的沉默 · 发表于 2022-2-12 18:30

2肯定是在地球上发生的故事，而且1里也证实了这个地球就在太阳系里，当时我高度怀疑XB2不在地球上，后来抬头一望天，害，那么大个月亮挂着。连距离都是一样的。

zjoi · 发表于 2022-2-12 18:31

GuardHei 发表于 2022-2-12 18:23
xbx优化好是因为特效砍的狠
比如xbx虽然本身是720p，但实际上半透明特效全是半分辨率渲染的。完全没有抗 ...

可惜XB2的这些优势，只有在模拟器上高分率+抗锯齿才能完全展现。。

xbhuang · 发表于 2022-2-12 18:48

jojoyuri 发表于 2022-2-12 18:16
感觉这一代男主的神剑，还蛮中式的，比较周正，和前两代不是一个风格。

前两代主角的剑均各自拥有三个形态，这次肯定也不止

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2022-2-12 18:53

shiko 发表于 2022-2-12 18:02
没说清楚，我说的是人物模型上的。

这个pv里不少夜景，对比蛮明显的，女主身上衣服褶皱的光影表现，还有 ...

2代角色渲染光影也做了不少功夫的，最主要问题是我觉得mono自己也没想好该往那个方向走，最后搞出一个写实不写实，卡渲也不完全卡渲的四不像来。
大方向上2代角色渲染走的是三渲二的路子，但有的细节处理上，比如次表面散射来说，又特别强调（模拟真实皮肤透光），所以角色有时候感觉在发光一样。

衣服也是同样的问题。2代衣服大方向上是物理渲染，然后对结果做风格化处理。

但这有个问题是场景投影不好处理，场景投影到卡渲角色上会有不规整的阴影。像一些只是做风格化，不是做三渲二的游戏来说就无所谓不处理了，比如荒野之息。2代我感觉解决方案是场景投影直接不影响角色了，然后纯靠间接光压角色的亮度，避免角色在阴影下过亮。
但间接光探头精度不会很高，所以当在阴影里光照主要靠间接光探头提供的时候就会感觉光照很平（大概就是你感觉的“0光照”，实际上不是），同时探头不可能很精准，探头位置和角色位置会有差异，实际光照情况有时候区别就会很大，导致角色漏光。但又因为上面所说原因，角色不受直接阴影影响，所以这个漏光没法遮住，感觉就是角色有时候在发光。
为了弥补这个问题，xb2在过场动画，也就是会有近距离镜头的时候，给角色做了一个短距离的屏幕空间接触阴影，这样衣服细节，下巴脖子，耳朵后之类的也都有阴影了，因为距离短，所以一般不会出现阴影嘈杂的问题。

据我目测，镜头离的越远，问题越明显，我估计有两种可能。

一种是xb2搞了个材质lod系统，远距离物体的着色品质会降低。（比如水下物体据我观察都是直接输出漫反**色，没有算光照的，反正折射+反射叠完了也看不清）。
第二种可能理由是xb2的那个光照探头位置是基于玩家相机位置的，所以相机离角色拉的越远，光照探头收集的光照信息和角色实际应该收到的光照信息差异越大，越容易出现artifact。

3代目前阴影场景不多，尤其是角色站在阴影交界处的画面没怎么找到，所以实际情况还有待观察。不过很明显角色身上的场景投影也砍掉了。

就目前pv能看到的来说，人物皮肤那套模拟真实的次表面散射直接砍了，搞个边缘光模拟下就行。衣服也是以三渲二为主，物理渲染为辅，所以没那么物理，漏光的artifact不那么明显。

但实际上该漏光还是漏光，毕竟没有阴影…而且最奇怪的是连屏幕空间接触阴影也砍没了。有些阴影好像是靠画死了个阴影图+调整部分区域的半影偏移搞出来的。

—— 来自 S1Fun

zjoi · 发表于 2022-2-12 18:55

GuardHei 发表于 2022-2-12 18:53
2代角色渲染光影也做了不少功夫的，最主要问题是我觉得mono自己也没想好该往那个方向走，最后搞出一个写 ...

太高端不太懂

不过反正2代画质给我的感觉就是
有些地方特别精致，但是有些地方又特别粗糙

而结果呢，这些特别粗糙的地方太辣眼睛，导致那些精致的部分都被盖过了。。

woaimiyabi · 发表于 2022-2-12 18:59

本帖最后由 woaimiyabi 于 2022-2-12 19:00 编辑

巴尔干炮发表于 2022-2-12 18:22
我觉得是障眼法，只是把量产型莫纳德，真正的BLADE另有其物。

男主的动作像拔刀会不会从这把剑里面突然拔出一把日本刀来一个樱花一刀流

GuardHei · 发表于 2022-2-12 19:01

本帖最后由 GuardHei 于 2022-2-12 19:06 编辑

xb3除了角色渲染，其他方面就pv来说一点没变。
一样的水反处理（库巴之怒已经换上更好的方法了但mono就是没换），低精度问题明显
草渲染还是xbx那套十字片+billboard混搭的纸片草。
taa拖影和2代差不多，估计就是简单颜色包围盒clip了下，没上variance clip。
一样的低精度bloom，亮斑有时候有明显的像素方块。

其他体积云，环境光遮蔽啥的，反正做的好的，做的不好的都和2代一样，我估计mono也没空改引擎了

大概就是大地图想开了，ns机能和内存摆这，远景高质量纹理过滤是别指望了，直接学习荒野之息远景地形贴图往纯色贴图靠拢，避免细节糊。不过这也不用改引擎。

xb现在只要不砍特效，带宽要求就降不下来，说真的，现在出个ns pro，就算带宽提高个一倍，掌机720p也不简单稳得住…移动端带宽问题太严重，xb糊这问题解决不了

—— 来自 S1Fun

shiko · 发表于 2022-2-12 19:04

zjoi 发表于 2022-2-12 18:29
感觉不明显啊

说实话，这次的PV，我是真觉得在画质没有一丝一毫的亮点。。

这么看应该比较明显吧夜景，还有背光的表现

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

GuardHei · 发表于 2022-2-12 19:09

shiko 发表于 2022-2-12 19:04
这么看应该比较明显吧夜景，还有背光的表现

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 ...

你这第二张图皮肤这么发光直接抛弃物理正确了。
第四张图很明显旁边有个点光…

3代pv里人物漏光挺严重的

—— 来自 S1Fun

whzfjk · 发表于 2022-2-12 19:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

沙发果冻 · 发表于 2022-2-12 19:15

巴尔干炮发表于 2022-2-12 17:59
如果高桥打算把X加进来，这么搞也是有可能的，但如果1、2的星球不是地球，那么“消失的耶路撒冷”这个猜 ...

米拉的卫星白天可是看得见的，而且还不止一个，1+2的星球明显不是米拉

shiko · 发表于 2022-2-12 19:16

GuardHei 发表于 2022-2-12 19:09
你这第二张图皮肤这么发光直接抛弃物理正确了。
第四张图很明显旁边有个点光…

第二张图明显是左边有光源的效果啊

第四张图没听明白你的意思。

四宫家印 · 发表于 2022-2-12 19:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

shiko · 发表于 2022-2-12 19:19

还有，白天的情况下，雷老板和mio胸口那块皮肤的光影表现

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

GuardHei · 发表于 2022-2-12 19:20

shiko 发表于 2022-2-12 19:16
第二张图明显是左边有光源的效果啊

第四张图没听明白你的意思。

人物肤色，光照情况都不一样…完全没有对比价值。尤其是现在xb3 pv里的重要过场特写打光肯定都挑过。
而且xb3这么做的代价是引入新的问题，这个问题是xb2试图去避免的。
所以你这种比较没啥意义。

—— 来自 S1Fun

Waldeinsamkeit · 发表于 2022-2-12 19:23

四宫家印发表于 2022-2-12 19:17
我看怎么有点野吹那个方向了感觉

同感，前几天为了做视频特意录了夜景和阴影下林克的脸
是真的自带发光

—— 来自 S1Fun

狸狸狐 · 发表于 2022-2-12 19:24

本帖最后由狸狸狐于 2022-2-12 19:27 编辑

我个人感觉这套渲染有点隔壁BN的那几个二次元ARPG的感觉（嗜血代码/绯红结系之类的）
人物比XB2更透亮些

GuardHei · 发表于 2022-2-12 19:26

Waldeinsamkeit 发表于 2022-2-12 19:23
同感，前几天为了做视频特意录了夜景和阴影下林克的脸
是真的自带发光

这个就是都做了个边缘光而已。
任天堂第一方很喜欢用边缘光搞风格化效果。比如马里奥奥德赛这么一个物理渲染的游戏，马里奥的手套非常不物理的加了个边缘光，实际上就快速模拟一个透光介质的效果，最后看着就很不错。
野吹那个和xb3这种明显不是一个路子

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2022-2-12 19:29

狸狸狐发表于 2022-2-12 19:24
我个人感觉这套渲染有点隔壁BN的那几个二次元ARPG的感觉（嗜血代码/绯红结系之类的）
人物比XB2更透亮些

对，相当于人物完全放弃物理性质，稍微做点衣服上材质观感的区分度就完了。

xb3这套卡渲我感觉就很中庸，说差吧，他这问题也都是卡渲普遍问题，你也不能怪mono，说好吧，mono他自己也没想改进，也就不管。（性能也是个因素）

这方面来说，BN反而搞的好不少。

—— 来自 S1Fun

Waldeinsamkeit · 发表于 2022-2-12 19:32

GuardHei 发表于 2022-2-12 19:26
这个就是都做了个边缘光而已。
任天堂第一方很喜欢用边缘光搞风格化效果。比如马里奥奥德赛这么一个物理 ...

哦哦原来是这样

技术原理是真的不懂了，单就外行人眼中的画面表现看，那张暗光下的人脸第一观感和野炊里夜色中林克的脸部发光很近似……

只要最终表现效果好，mono你用啥都行

—— 来自 S1Fun

shiko · 发表于 2022-2-12 19:37

GuardHei 发表于 2022-2-12 19:20
人物肤色，光照情况都不一样…完全没有对比价值。尤其是现在xb3 pv里的重要过场特写打光肯定都挑过。
而 ...

嘛，太过技术方面的东西我也不懂，但是pv出来的时候直观感受就是人物模型显得比二代更精细。

GuardHei · 发表于 2022-2-12 19:39

shiko 发表于 2022-2-12 19:37
嘛，太过技术方面的东西我也不懂，但是pv出来的时候直观感受就是人物模型显得比二代更精细。 ...

说白了就是mono想开了
与其纠结于某些地方物不物理，不如大体上观感对付过去

我觉得挺好

—— 来自 S1Fun

zjoi · 发表于 2022-2-12 19:40

shiko 发表于 2022-2-12 19:04
这么看应该比较明显吧夜景，还有背光的表现

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 ...

老实说，真的不明显。。
我刚才给个没玩过的发
他还觉得尼娅建模比3代女主更精致。。

第二十三个马甲 · 发表于 2022-2-12 19:41

太棒了，出必买

月下的沉默 · 发表于 2022-2-12 19:43

我自己截了几张。多光源差不多的角色演出下。

superlink · 发表于 2022-2-12 19:44

就三代这个地图，我觉得画面不用太指望，而且就pv几个远景地形，要是可达的话载具可能也是有可能的。

shiko · 发表于 2022-2-12 19:48

月下的沉默发表于 2022-2-12 19:43
我自己截了几张。多光源差不多的角色演出下。

突然感觉灭哥哥那张好怪啊，为什么脸上被自己发光的武器照到的地方反而是暗的

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

塔奇克马 · 发表于 2022-2-12 19:53

其实对多数人来说分辨率提升一些就算赢了吧...那么xb3会有提升吗?

GuardHei · 发表于 2022-2-12 19:55

本帖最后由 GuardHei 于 2022-2-12 19:56 编辑

shiko 发表于 2022-2-12 19:48
突然感觉灭哥哥那张好怪啊，为什么脸上被自己发光的武器照到的地方反而是暗的

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN0 ...

因为那不是光源，xb2没有面积光模拟，这个就是个自发光，只影响bloom，也就是周围一圈光晕
而且自发光照亮周围除了光追来说也没什么别的处理手段

—— 来自 S1Fun

巨馍蘸酱 · 发表于 2022-2-12 20:00

GuardHei 发表于 2022-2-12 19:55
因为那不是光源，xb2没有面积光模拟，这个就是个自发光，只影响bloom，也就是周围一圈光晕
而且自发光照 ...

大佬，能不能解析一下XBDE的技术细节，为啥糊的程度完全不下于XB2

—— 来自 S1Fun

月下的沉默 · 发表于 2022-2-12 20:22

XB3目前提供出来的东西，最直观的就是角色镜头光照关系比XB2强，让角色跟环境更具空间关系，当然每个人GET到的点不同。
至于地图，我是不想了，啥时候NS2了再说。XB3能在植被上给点小惊喜就很满意了。

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四宫家印四宫家印当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-10-8 头像被屏蔽	发表于 2022-2-12 19:17 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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