苏北农村女，生了八个娃，大冬天被铁链拴着小屋穿单衣

yomiyomi

城市化不就是社会大分工的过程和结果？只要有农业，农村就不会消亡吧
还是咋的我们农村就不配进步文明合法现代化？
给我整不懂了

nexus1

yomiyomi 发表于 2022-2-21 13:08
城市化不就是社会大分工的过程和结果？只要有农业，农村就不会消亡吧
还是咋的我们农村就不配进步文明合法 ...

农业可以是从事农产品生产的工业，就和老美一样，全机械化规模生产

Mafise

LeonsCat 发表于 2022-2-21 13:02
所以这儿贴一篇看上去不切题，但是很有意思的博文

这篇就是扯淡。除了情绪化的煽动对立，观点也是错误的。中国现在是个农业国，不代表中国几千年传统农业国的农村制度是切合时代的。农村人难道不该享有城市人的各种基本人权吗，难道就该像古老传统一样被吸血吗？现在做不到不代表不该朝着目标改革，直至最终摘掉农业国的帽子。

美国农业比中国发达得多，但你不会说美国是农业国。



— from OnePlus BE2029, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.2-play

Niceday

Y_Curiosity 发表于 2022-2-21 11:06
楼里某些人看样子很喜欢黑箱政治嘛，希望下次被牺牲的不是你

货拉拉才过去多久了，就觉得不会落在自己身上了

天人五衰

jinny2014 发表于 2022-2-21 13:20
问题中国压根连什么农业国都不是

城镇人口早过半了，一产'GDP占比个位数

90年代农村人口肯定是远大于城镇人口的。一切现在看着荒谬的伦理现象都是当时穷和封闭造成的脱节。

Mafise

jinny2014 发表于 2022-2-21 13:20
问题中国压根连什么农业国都不是

城镇人口早过半了，一产'GDP占比个位数

不只比例，这事还要看绝对数量。只要中国还有那么多亿的农村人口，那中国就还是农业国。之前争论的某作家“不拐这个村子就会消亡”，其实就是要让很多村子“消亡”，把农村人口的绝对数量降低，才能最终解决很多问题。

— from OnePlus BE2029, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.2-play

yomiyomi

nexus1 发表于 2022-2-21 13:10
农业可以是从事农产品生产的工业，就和老美一样，全机械化规模生产 ...

国情不同，做不到吧

天人五衰

【央视追踪 “江苏徐州丰县生育八孩女子”事件-哔哩哔哩】 https://b23.tv/UvJkm8f
【司马南评：丰县生育八孩女子事件-哔哩哔哩】 https://b23.tv/rDMy70b
丰县的责任人是跑不了了，等通告吧，看看往前往上追究到哪一步。

尼曼兔

https://weibo.com/6089102669/Lgt19FPzn
  2022.2.11晚，我和拳妹一直在孙楼派出所等着做报案笔录。等到10点半，一个长得和孙楼派出所副所长一模一样的男人来对我说，现在我可以到他办公室谈谈案情了。因为之前他出示过警官证，我也就信了。派出所大厅里还坐着抢我手机的那个女人。
  我虽然跟着这个男人，但骨子里还是非常警觉，于是我很快打开手机的录像，问他你现在是执法状态吗？执法状态我需要全程录像。他说是，我就一路跟着这个男人来到了后院。没想到一进房间门里面或站或坐了差不多4-5个高壮男人，我一个也不认识，他们一下子抢过了我的手机，抓住了我。把我的胳膊别到背后，反压在椅子上，迅速用手铐把我铐了起来。之后把我往沙发椅上一扔。拿起旁边的一个破旧的黑色电脑包罩在了我的头上。然后对方紧紧攥着电脑包的下缘，把我闷在电脑包里。电脑包里面漆了胶，我很快就吸不动气，缺氧了，有强烈地窒息感，感觉自己要死了。我只能出声，说我透不过气了，我心脏病要发了！结果对方就稍稍松了一点点。但气还是不够。
  我吓死了。满脑子都是我去这可是拐县啊！这是黑社会吧？是不是马上要把我卖到穷乡僻壤了？把我变成下一个8孩女吗？我要被一直****给畜牲男不停生孩子了？
  于是我在心里立马滑跪了。从这一刻起，他们要我干什么我干什么，绝不反抗，一切配合，绝对不能激怒他们。打我也受着。
  我又一想，卖我，活得总比死的值钱吧？于是我再次闷闷出声，说我心脏不好，这样不透气我受不了了。结果他们给我换了一个黑色布罩。很专业地黑色布罩，像是专门罩人头的。我那个时候还没想起来，这个东西我是见过的，就是以前电视剧里常放的，死刑犯被押送法场赴死时套在头上的那个。不管怎么说，这个罩子比之前那个好多了，起码不会缺氧死了。
  他们很快开始搜我身。我穿的衣服角角落落都不遗漏，我估计应该是在找窃听器、针孔摄像头之类的。他们什么都没摸到，又叫了一个女的进来，把我身子里面贴身摸了一边。这个女人的声音我记得，就是今天那个抢我手机的女人。
  气死我了。我是来报案抓她的，结果我现在变成阶下囚，她来搜我身！她有什么权力搜查我？！她搜得很仔细，但什么也没搜到，旁边一个男人提醒她摸摸我的耳垂。连耳垂都仔细检查了。还是什么也没有。
  我心想真是小怂包。姥子干事就是光明正大干，你们干都干了又怕别人知道？黑社会还怕见不得人？
  结果他们又问我手机的开机密码。这我怎么敢说？我说了开机密码，下一步是不是要我的付款密码？我辛辛苦苦这么多年才攒下一点小钱，万万不能这个时候就给人搞走了。
  说好的滑跪呢？唉，守财奴就是这么有底线！
  他们看我一直不说，居然说：“胆小鬼！手机密码都不敢说？这点事都不敢讲？”
  我心想你们这是放什么狗屁逻辑，这是敢不敢的问题吗？我就说：“别对我用激将法，恐吓和殴打对我也没有。你们要我干什么我都会配合的。”
  直到这个时候我都以为这屋子里的是黑社会坏人。我白天发微博说来派出所报案的时候，有网友给我留言，说，到了丰县，派出所你都敢进？我当时还当成笑话讲给拳妹听。我们守法公民，不信派出所不信公安民警信什么？国家从小教我们啊，有困难找警察，需要帮助找警察。于是公安民警在我心里一直有着特殊的光环——他们是我们的守护者。他们也是正义地化身。警察里可能有一些人不好，但整体上肯定是好的。
  他们见一直问不出来手机开机密码就不问了，转而去弄我随身带的东西。其实我就带了一点现金一串车钥匙。他们忽然说，这80块钱是你的吗？
  我装傻充愣，我说我不知道是多少钱。他们居然上提了一点布罩，要我确认就是80块。我对他们这个行为感到很困惑。它类似与一种，警察们一直被要求的“程序正义”。居然要和我核对我的钱？
  核对是为了什么？核对是怕错，因为错了之后要承担后果。就是说有一天，我是需要对质这个钱的。而且他们怕我后面说他们对钱动了手脚，我这样说的话他们会受到惩罚。
  我心态就稳了一点。至少还有以后，至少他们还有怕的事。那我就还有希望。而且这个时候我开始怀疑他们到底是不是黑社会？黑社会的话，会抢了人家的钱之后再和苦主核对一下吗？那也太搞笑了啊！
  结果我心态刚稳了一点点，他们又把我拉进了一辆车里。我被推进了中间位置，左右都有人掐着我的胳膊。这可又把我吓死了。这下真是要把我卖掉了。卖去给畜牲男**生孩子，然后畜牲男还能领补贴、拿救助！搞不好还会让我变身惨惨孤苦女，被网红拿来博流量，秀爱心。政府官员还能拿我做政绩，一路高升。到时候人人开心各个受益，所有苦难都是我一个人的。我心下一瞬万念，一直在想要是真的被绑架了拿去拐卖了怎么办？有什么办法能让我自己好过一点？
  车子不知道开了多久，终于停了。我又被拉下车。黑罩子始终是戴在头上的。进了很多人的一个大厅。一个女人跟着我，守在我身边坐着。我要喝水尿尿也不给我。我心想就休息一下吧！结果，我忽然听见了拳妹的声音，拳妹说她透不过气。我才知道她也被抓了。我故意大声说我要尿尿，向她报平安。等了很久，有人拿掉了我头上的黑罩子，要我过去录面容信息。我才发现旁边很多穿警服的男人。录我面容信息的是个穿着警察制服的人，还问我既往有没有什么传染病。我立马说有乙肝。
  这是我想了一路的办法，乙肝嘛，和艾滋、梅毒同属性传播疾病。这样到时候人家把我买回去，知道我有乙肝，说不定**我的时候会戴个安全套呢！
  我真傻，我当时都没想到**民们可能根本不知道****性交能传染乙肝。或者人家根本不在乎。
  后来录完之后我又被塞进了车里。又开了很久，到地方了。进行了一大堆的检测记录。我才看到墙上雕着几个大字：沛县公安局···中心。
  在做检测记录的空隙，我默数了一下，现场有13个男人，3个女人。我又想起来，拳妹这两天一直和我说的，丰县含男量过高了。13个男人，我一个人肯定打不过啊，这3个瘦高女人也打不过13个正值壮年的男人，男人太占优势了。这3个女人想好过，必须得听男人的话。女人2个常服，一个警服。男人常服警服一半一半。
  我不知道我当时为什么那么在意警服这件事。我不仅下意识地在记我能看到的警号，我还有意识地发现，带我来的人，都没有穿警服。后来在审讯过程中，警服这件事发挥了非常重要的作用。
  后来我就被带进一个审讯室了，一群人围着我，还有人专门拿相机咔咔地拍我。我心想这阵仗也太大了，这和报道国家领导的重要发言有什么区别？这么多人晚上12点了不睡觉来搞我，可见我有多重要！
  哦，骄傲，自豪！
  然后就开始了对我的突击审讯。尤其对那个爆料视频问的非常详细。不断把我往那个视频上引。还问我拳妹的个人信息，是不是故意拍摄之类的。
  我说我就是看这个视频内容有爆点，是个好故事，发出去说不定能博流量。拳妹的个人信息我一概不知。视频是谁拍的我也不知道。他们在之后的多轮审讯中，再也无法把拳妹扯进我的事里。他们说这个视频是虚假视频，你发布虚假视频是有罪的。
  我就笑了：我一个普通老百姓，我怎么核实内容真假？我就是问了，人家会原原本本告诉我吗？我都有核查权了还要公安民警干什么？！
  过了不知道多久，笔录终于做完了。已经不知道是凌晨几点了。第二天他们又提审我。我忽然想起来，这不对。我是外地人，这几天一直在丰县活动，为什么现在是沛县的公安干警来审问我？提审我的时候，说我犯了寻衅滋事罪，那我寻了谁的衅？滋了什么事？审讯我的男人都说是警察，我得按他们的一切要求做，给的理由是在沛县公安局里的肯定都是警察。不穿警服，不出示警官证，不报警号，就凭在公安局里就是警察？就能对嫌疑人想怎么样就怎么样？我现在处于什么阶段？按经历我是被拘留了，按流程现在应该属于传唤，警察可以在不出示任何材料、证件、执法记录仪，甚至连身份都不表明的情况下进行执法要求公民无条件配合吗？
审讯我的2个男民警，在被我一再问道是现阶段是传唤还是拘留的时候，居然答不上来，最后不说话不理我，直接装死了！
  后来，一位老干警出现了。我实在忍不住好奇，就问他，为什么一个中国人一直在美国活动，结果是由法国来审讯他？他跟我解释是“指定管辖”，所以我应该放弃抵抗，坦白从宽，争取宽大处理。我就更气愤了，质问他们：指定管辖？总有文书吧？你把上级指定你们管辖的文书拿来我看看！总不能你说指定管辖就指定管辖了，指定管辖这种事，也不可能是在微信或者一个电话里说一声就行了的吧？那现在我老家公安说他们指定管辖我，是不是就能把我接走？
  结果他们又回避这个问题，到我离开徐州，都没见到那份所谓的文书。
  我对他们极度不信任，既怀疑他们的身份，也怀疑根本没有依法办案。我想起来在第一次审讯我之前，他们给我看了一个《犯罪嫌疑人权力义务告知书》里面有一条，与本案无关的问题嫌疑人有权拒绝回答。我忽然无师自通地在他们第二次要给我做笔录地时候说了一句：我质疑沛县公安局执法的合法性，我拒绝回答一切问题，拒绝签署一切文书。
  睡了一觉脑子好使多了！难怪要凌晨突击审我，这群小怂包！
在之后的时间里，就是我一人单挑全局自称干警的人了。我很快发现他们好爱来找我说话，每个人都想在我这里死一死，尤其是本事越大的，越想来和我过过招。甚至几个人一起上，试图让我认罪伏法乖乖坦白。小喽啰没什么意思，有的一句话就K.O.了。只有3个人，还是值得写一写的。3个人中1个人从此我要他闭嘴就闭嘴，我要他倒水就倒水。1个都不敢停留和我说话，仅剩的一个，最后用尽办法请我快快走，还送我了一枚平安扣。
  如果号还在，人还在，我再写吧！
  那么现在各位检察院、法院、公安高层，请来回答：
1.在这段过程中，这些自称公安干警的人侵害我的哪些权益？
2.自称是公安干警的人，违反了哪些法律？应当受到何等处分处罚？
3.在自我没有任何条件进行拍照、录像、留人证的情况下，绝对弱势群体要控告对方侵权，怎么给证据？怎么证明自己说的是实话？你们如何保证公平公正？

limboc

LeonsCat 发表于 2022-2-21 13:02
所以这儿贴一篇看上去不切题，但是很有意思的博文

单纯就这篇文章中的历史部分吐槽一下：
罗马是城市文明，虽然罗马的经济基础毫无疑问（废话）是农业，但哪怕看看罗马留下的剧场、澡堂、街道、城墙也很难说这是农业文明吧？罗马衰落的根本在于这个帝国在地中海地区的扩张到达了极限而无法获取更多的奴隶支撑其农业，这和城市化没关系。
美国的崛起最早也得算到一战后，而当时美国的城市化率已经突破50%了。至于19世纪的美国..."哪个乡巴佬来伦敦要饭了啊"再说了，哪怕在19世纪，美国的农业也是高度商品化的，棉花这种作物根本不是为了自给自足。
所以这算什么？田园诗保守主义？

尼曼兔

这个好像是去了现场然后被抓的自媒体

傲娇的章鱼

lanhao 发表于 2022-2-21 13:41
调查记者去哪，这活需要自媒体来做吗

调查记者早没了吧。赚的少还容易吃国家饭，谁干。

Rary

尼曼兔 发表于 2022-2-21 13:38
https://weibo.com/6089102669/Lgt19FPzn
  2022.2.11晚，我和拳妹一直在孙楼派出所等着做报案笔录。等到10 ...

怎么这么多脑内小剧场

Mafise

lanhao 发表于 2022-2-21 13:41
调查记者去哪，这活需要自媒体来做吗

这次贡献最大之一的还真就是「前」调查记者邓飞。。你说「现」调查记者？早没有什么调查记者了

— from OnePlus BE2029, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.2-play

ZZY19941124

我还是最关心钟某，希望至少下一次通报可以看到这些受害者能转去徐州的精神病院

尼曼兔

lanhao 发表于 2022-2-21 13:41
调查记者去哪，这活需要自媒体来做吗

全国调查记者几十人个，基本总数不会增加了，退休了就减少，现在出省都要总编审批负责，你看怎么好。

nanrendu

LeonsCat 发表于 2022-2-21 13:02
所以这儿贴一篇看上去不切题，但是很有意思的博文

我们不要认为网络舆论代表民意，他们代表的只是市民、以及作为候补市民的受过世俗教育的年轻一代。他们顶多能代表十四亿人中的一亿人。广大的农村，是在舆论之外的。

什么一亿的城市人口，当我们是印度吗？看人口比例好了，谁是大多数，谁是少数。

中国城镇人口突破9亿 10年增长超2.3亿
中国新闻网
中国新闻网
2021年05月11日 · 中国新闻网官方账号
中新网客户端5月11日电 (李金磊 王恩博)国家统计局11日公布第七次全国人口普查主要数据结果。数据显示，中国居住在城镇的人口为90199万人，占63.89%；居住在乡村的人口为50979万人，占36.11%。与2010年相比，城镇人口增加23642万人，乡村人口减少16436万人，城镇人口比重上升14.21个百分点。


—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

突发性哮喘病患

司马南总是喜欢在适合的时候跳出来

tomatoKnight

拿农村人口说事的非蠢既坏。人口贩卖，尤其我国的人口贩卖，主要受害的，就是大西南最贫苦的农村妇女，她们被卖到东南部说不上贫困但是没有工业化思想的地方，而这些地方本来就已经祸害了周边，在当地名声彻底烂掉才伸手向外省。城市的妇女不好拐，比例很少。

砥草

两会快开了，也可以用一下两会的建议渠道。比如给司法部长留言，要求严厉打击拐卖人口，加大对拐卖人口的买家的处罚力度，买卖同等力度处罚。

http://leaders.people.com.cn/GB/178291/218130/441885/index.html

Rary

tomatoKnight 发表于 2022-2-21 13:55
拿农村人口说事的非蠢既坏。人口贩卖，尤其我国的人口贩卖，主要受害的，就是大西南最贫苦的农村妇女，她们 ...

和工业化没关系吧，记得徐州就是江苏的重工业基地

華鳥風月

你们悠着点讨论，真的不要跑太偏，担心这楼太高没爬完就炸了

Mafise

tomatoKnight 发表于 2022-2-21 13:55
拿农村人口说事的非蠢既坏。人口贩卖，尤其我国的人口贩卖，主要受害的，就是大西南最贫苦的农村妇女，她们 ...

保护农村女性土地权益，保护的就是拐卖流出地的女性权益，因为大部女性是被原生家庭自愿卖出去的。而流入地之所以有买入需求是因为现行制度下只有「已婚男性」才有土地使用权。保护女性土地权益也是消除男女比例极度失衡，消除封建宗族思想，从根本上消除买入需求。然而在过于庞大的农村人口的客观现实之下，女性的土地权益基本无法得到保障。不是不想，是做不到。

— from OnePlus BE2029, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.2-play

Aquila4869

这其实不是经济基础的问题，是当地思想和习俗的问题，这些人的思想还停留在封建甚至是奴隶社会，这种不把同类当人并且理所当然的思路和现代人的正常思路是不一致的，这也是这件事被摊到大众面前之后，一般正常大众会如此惊讶的原因，后续破防主要原因还是可信任单位的不作为，这点楼内都有描述。
事实上，大规模拐卖的买入地从来不是经济基础差的地方，那些差的地方才是被祸害的最严重的受害者。
===============================
目前这个事情其实有很重要的几个地方，至少是我自己个人觉得需要优先被关注的地方。
小花梅以及其他被曝光的被拐卖囚禁的人员的救助工作，放在丰县这个当地的县级人民医院，甚至直接销声匿迹，到目前包括小花梅、钟某仙、还有其他一些被曝光的被拐卖受害者，都没有明确的让人可以放心的救助信息。
治本是个长久的过程，但是治标真的也是需要马上做的。

Rary

修法不太可能，不说远的，就这十年就有好几起特大拐卖案。比如11年的涉及14个省的 “221特大拐卖案”，14年的安徽定远特大贩卖性/奴案，16年的“广东特大拐卖儿童案”等等，这法律也没见修改啊。

离谱兰斯基

Mafise 发表于 2022-2-21 14:07
保护农村女性土地权益，保护的就是拐卖流出地的女性权益，因为大部女性是被原生家庭自愿卖出去的。而流入 ...

”大部分是自愿的”，有数据支持吗，谁做的调查，调查报告在哪，退一步讲，被爹妈卖掉就等于自愿吗？法律不支持啊，爹妈卖孩子也是算拐卖的，有不少已判刑案例的

tomatoKnight

确实，徐州也是老工业城市了，至少比很多被拐妇女儿童的老家工业化多。这还真和工业化水平关系不大。

tomatoKnight

西欧北美也买人口而且不乏缺德冒烟的案子。这玩意靠富裕或者工业化都不行……难道真的只能靠红色铁拳改造么

离谱兰斯基

男多女少光棍多是事实，但光棍本身不是问题，社会文化歧视光棍才是问题，男多女少已然是改变不了的现状了，能做的是禁止歧视单身男性，做好非自愿独身者的社会福利保障，让大家安心单下去，而不是天天琢磨买个老婆

#FFE212

钱君 发表于 2022-2-21 14:29
烦死了，母亲是拐卖的无论是不是婚生子女都自动随母姓算了。

这些拐来的又不是没上户口，到时候直接给上成和男方同姓

半分宅

limboc 发表于 2022-2-21 01:39
单纯就这篇文章中的历史部分吐槽一下：
罗马是城市文明，虽然罗马的经济基础毫无疑问（废话）是农业，但哪 ...

不妨称其为农逼保守主义，参考泥潭以前的一个帖子：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1515679-1-1.html

昆古尼尔

gfuyg 发表于 2022-2-21 10:51
徐州bi都这样？

就是来拖同行下水的