偶然间想到游戏性这个东西

johnwick

性 交算不算游戏，互动性很高，反馈完爆游戏。

竜破斬

ddjj 发表于 2022-1-24 11:42
我也同意游戏性更多的体现在玩法，玩法又可以剥离出画面 音乐，是我的菜。但那好像又不是都这样，没有侧重 ...

楼里面愿意长篇大论和你讨论的对游戏性这个词的定义就是英文里的game play或者说就是玩法的另一种表述。对于你所定义的游戏性大家更愿意称其为游戏体验。归根结底这是一个语文问题。在对某些名词有不同意见的情况下，大家在交流的时候互相之间知道其所指代的东西就好。当然更好的方法可能是在交流时用更清晰具体的指代名词，尽量避免使用游戏性这种容易产生歧义的词。

mai6696

ddjj 发表于 2022-1-24 11:53
话又说回来，我觉得游戏是可以作为所有娱乐与艺术的集合的 甚至能包括楼上的交配活动， 都可以拿它作为游戏 ...

然而很可惜，游戏是有限制的。你不能把所有娱乐形式都称作游戏。

如果你把去电影院看电影也当作玩游戏，那我觉得你在这里开帖子纯属浪费时间。

竜破斬

Redis 发表于 2022-1-24 12:26
其实维基就比这楼目前为止说的要清楚的多了

问题就在于LZ心里的游戏性并不等于game play啊。wiki把game play定义的再清楚也无济于事。

古代人皮克

抽水机 发表于 2022-1-24 10:55
galgame算不算游戏?游戏性有没有？飞行棋和围棋的游戏性又在哪？
当你多找几个游戏里的游戏性的时候，就会 ...

纯图像小说和能选择有策略的文字游戏 当然是后者游戏性更高

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

北欧王座

ddjj 发表于 2022-1-24 12:40
我觉得按你的讲解游戏性可以看做是游戏体验的一部分，包括游戏性在内的所有要素共同作用才形成我们的游戏 ...

（为了区分你的定义和我们通常意义上的gameplay，前文所说的游戏性我就直接写成gameplay，而你的游戏性我以“游戏性”来替代）

我一直说的并不是你不能定义自己的这个“游戏性”，而是你这样定义之后所说的话往往会是没意义的。
首页就会改写成

个人来说 我如果喜欢一款游戏 画面比重会很小，我觉得游戏体验也不是什么虚无缥缈的东西，就是游戏作者想要给你的体验，不同的游戏呈现出不同的游戏体验，包含的维度能涵盖所有娱乐和艺术的表现手段，画面也只是一个游戏 游戏体验的一部分，只要你喜欢这个游戏 那它的游戏体验对你而言就是成功的，不管他是怎样的画面怎样的玩法 都可以去体现游戏体验。
举个例子大表哥2的画面 人物塑造是它游戏体验的加分项，而战斗的和某些任务设计又是游戏体验的减分项，越是复杂的游戏  要呈现完美的游戏体验越难

很遗憾的是这样改写，这一大段就是谁都知道的道理。。你喜欢一个游戏，它的体验对你来说就是成功的；大表哥的一些是游戏体验的加分项一些是减分项。等等

而gameplay它的确与其他许多东西产生捆绑。我不太清楚为什么要解决，这就是游戏作为一个整体产物的魅力。如果指实证上对一个游戏进行分析的话。方法有很多，但也都不一定尽善尽美。比如GDC的作者讲解设计思路，这本身也是一种分析的路径。但是无论怎样去切割必然会有剩余之物。这是一个运动的过程，分析-切割-追逐剩余之物的分析。而对一件事的更清楚和科学的认识就基于这样的不断循环。

因为，如果要多说的话。作者通过完美的技艺和天才的洞见去搭建规则，生成一个涌现的系统，从简单规则的设置到千变万化的现象。固然令我们赞叹
但从后者出发，描述这样整体的系统反而有着不同的困难。这样一种不协调是很多领域的困境。（拿生命游戏这种典型的作为例子，你让约翰康威去描述迭代了一百万次之后的世界，他应该不能很直观的说明，只能去分类模式去讨论留下来的现象是什么，即使这种设计规则在最开始是非常简单的）。即使是一个非常有设计意识的作者，往往被追根到底问到为什么这样设计就是好时，他也会有自己的一套体系，但中间往往仍然存在许多模棱两可的感觉，推测，直觉，猜想。

这种复杂性是现实所有问题的实质。。无论是自然科学还是社会科学。很多人追求那种言简意赅，深入浅出，生动的说明和解释，想要一个清楚明白的“说白了不过是xx”的回应。但这种回应往往都需要去忽略现实更多微妙的场景，设置的前提，差异的方面等等。一个真的去深入研究这些东西的人往往会发现并没有那么简单的剥离。

barry.allen

我赞成游戏是交互的艺术。

但交互不等于游戏性，同样的交互给玩家的反馈，游戏不同感受也不一样。

举个例子。同样是第一人称开枪打人（交互：用鼠标点击屏幕上的某个特定的点）。

《使命召唤：现代战争》（2019）和《辐射3》给玩家的反馈体验完全不一样。

大量播片游戏连交互都无了，游戏性就下降，与其说是游戏不如说是电影/连续剧，但这类游戏不一定不“好玩”，故事好玩家还是买账的。

最糟糕的其实是交互内容和叙事几乎完全脱节的玩意，点名就是索尼土楼2那种，各种意义上都有脱节。比如播片因为不停杀人陷入痛苦，转头游戏操作就把其他敌人打的血肉很费脑浆迸裂。

我觉得好的交互（电影化）叙事，是蝙蝠侠阿甘骑士，开头小丑火化，以及蝙蝠侠反戈一击把罗宾坑进牢房那段。这两种我觉得可以算作QTE的高级进化版，给叙事环节加上一些玩家交互，将剧情和操作进行一定程度的统一

Endle

北欧王座 发表于 2022-1-24 11:06
是游戏体验不一样，不是游戏性不一样。我之前的意思就在于，你不能把游戏体验与”游戏性“完全的对应。这 ...

我承认我有些混淆了游戏体验和游戏性的概念，但这两个概念也是很难分割开的。我觉得我可以试着抛弃 “游戏体验” 这个概念。


我用这样的语言重新组织一下我的观点：刺客信条12 的游戏性，很大程度上来自于沉浸式的历史感。这个说法你接受吗？  （我感觉我是在用几个相似的概念反复咬文嚼字）


你提到，游戏性好和游戏好是同义反复，对此我有保留的赞同。我个人的感觉，多数人提到游戏性，都默认游戏性是和游戏画面近乎正交的两个概念。然而，游戏画面好，对“好游戏”无疑是明显的加分项

Hidewhite

八百年的老调重弹

游戏性=游戏体验，游戏体验这个词更明确
游戏性=玩法/可玩性，玩法这个词更明确

游戏性这词感觉还不如清真，至少后者贴在产品那知道有什么用
游戏确实比动画之类的要年轻。你看动画区里看动画就是看作画之类的纯粹派就没那么有忽悠力。

躺平咸鱼在翻身

有没有游戏性九宫图

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

wzh5555

本来就是综合命题，画面也可以是一种游戏性

mai6696

这就好像动漫≠动画
共斗≠怪猎like

有些词，别人先入为主了，你和他讲再多遍也无法达成共识的。

GomezS

有没有学文学的讲下文学性这个词？
就我个人理解而言画质和故事本身不是游戏性，一个流行文学情节作品引人入胜或者辞藻华丽也不会有人说它文学性高吧。

Tring

GomezS 发表于 2022-1-24 15:45
有没有学文学的讲下文学性这个词？
就我个人理解而言画质和故事本身不是游戏性，一个流行文学情节作品引人 ...

“xx性”本来就是一种僵尸名词。
方便，但是缺乏内涵，属于一种对归纳法的泛用，甚至是滥用。
也就是说，在几乎所有场合，都能找到更合适的词语作为替代，而非泛泛而谈的使用“xx性”来含糊其辞。

GomezS

ddjj 发表于 2022-1-24 17:46
画质显然不是游戏性，但是为游戏体验所创造的故事和美术我觉得是游戏性的一部分，未来也许有游戏作者可以 ...

我说的故事是不包括叙事的，同样画质也是指的单纯的精细程度。

GomezS

Tring 发表于 2022-1-24 17:40
“xx性”本来就是一种僵尸名词。
方便，但是缺乏内涵，属于一种对归纳法的泛用，甚至是滥用。
也就是说， ...

个人感觉如果是较为严肃的讨论，可以像哲学一样对自己的词汇先解释再用。

CielChloe

暴论一波，本人作为游戏（Game）原教旨主义者，玩法以外的内容基本上都不属于游戏性。
再重复一般前面楼友提出的观点，很多人喜欢的东西其实不是游戏，你们真不用把什么都往游戏性上套。
比如追求沉浸式的互动体验和优秀的叙事，这些需求真的足以单独分流出一种并不以游戏冠名的娱乐门类。
游戏说到底也不是啥好词，是时候推一种新的概念了，就叫元宇宙v0.0.1吧