是不是所有RTS的运营都遵循不留余钱的原则？

永远的访客 · 发表于 2022-1-10 20:51

希望之异热同心发表于 2022-1-9 23:30
有没有可以透支金钱的RTS呢，先把部队忽悠出来233

有很多带经营的造兵不要钱，兵不发工资要造反，勉强算是你的标准

Tilocal · 发表于 2022-1-10 21:01

就如同#78所说，帝国3的条约局，虽然玩家是少中又少但还是有一部分忠实拥趸的，大概水雷也是觉得平衡不好做所以摆烂没做
以最普及的40分钟长条约来说大部分常规国家开战前的时间点都会囤积到20多万的资源分，具体来说就是至少有约10w+的肉（食物）/金资源
而且帝国3有的国家有资源转换卡，比如单挑乏力但是条约霸主的美帝有张卡是波士顿倾茶事件，抵达后可以把所有食物换成1.25倍的金，这就导致美帝的常规条约流程就是上时代5升完采集科技后全力采肉然后开战前五分钟左右发这张卡一波获得十几二十万金，接下来的五分钟继续采肉也足够开战前攒满足够数字（越贪可以越晚发）
而且不仅是条约局，这种资源转换卡普局也有罕见的使用套路，比如奥斯曼时代2有个需要2500木的出新军的教堂卡科技，但是木本身是比肉和金采集效率慢一般来说时代2基本不可能采够2500木，但是土耳其有张所有肉换1.25倍木的卡，所以可以靠全力采肉来发这卡，而且出完新军通常还会剩下多余的木头拿来建其他东西，总之卡抵达前攒的食物越多越赚

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

last_regret · 发表于 2022-1-10 21:19

骑兵突击步枪发表于 2022-1-10 20:41
星际争霸只有两种资源，而帝国有四种，而且星际的资源分布比较集中，矿和气都在一起，帝国时代资源却极其 ...

但星际有空军/空投，建筑学相对来说不如帝国坚固

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

afer · 发表于 2022-1-10 21:44

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逆旅行客 · 发表于 2022-1-11 08:59

哥萨克系列就要留余钱的，维持军队要肉，炮兵部队开火要铁和钱，资源没了部队也就没用甚至彻底废了……当年十分生动直观地告诉了我什么叫大炮一响黄金万两

barry.allen · 发表于 2022-1-11 09:10

Stellar_Frost 发表于 2022-1-10 00:09
钢四啊

咋透支?pp点算不上透支，别的资源能透支?

Stellar_Frost · 发表于 2022-1-11 09:12

barry.allen 发表于 2022-1-11 09:10
咋透支?pp点算不上透支，别的资源能透支?

提前部署就是他说的先把人忽悠出来再说啊
油、橡胶什么的战略资源也可以欠债

纯战士 · 发表于 2022-1-11 09:19

因为钱本身没有卵用啊，现实也是一样啊，你没花出去的钱其实没有体现出价值的

barry.allen · 发表于 2022-1-11 09:19

反面最大典型是英雄连2。

攒弹药用支援技能在关键时刻干丫的也很重要。

因为英雄连2的pvp，抢点时敌我双发的残余点数（占领时间剩余）也是重要指标，用资源换时间是关键策略之一。

古代人皮克 · 发表于 2022-1-11 09:43

dreamquest 发表于 2022-1-10 17:39
我不懂rts，如果要是加个炒股机制可行不可行，就是除了造房子造兵，你还可以炒股，用钱生钱，之类的
你存的 ...

造农民不就是最大的金融了成本多少多少的农民换来多少多少时间的每分钟收入

jf8350143 · 发表于 2022-1-11 09:47

星际2的虫族到了中后期是有留钱买活这一说的，但是一般来说也只有虫族，因为虫族虫卵够多可以快速补兵，其他两个种族的兵营产能并不能快速的把钱消耗光

古代人皮克 · 发表于 2022-1-11 09:54

骑兵突击步枪发表于 2022-1-10 20:41
星际争霸只有两种资源，而帝国有四种，而且星际的资源分布比较集中，矿和气都在一起，帝国时代资源却极其 ...

帝国2-帝国4来说的话第一个金第一批木头第一批果子都是在基地的保护范围之内的，加上帝国4出门斥候视野也给的很大，黑暗时代爬科技也很快，干扰经济还是看什么对局和什么图了

wincle · 发表于 2022-1-11 10:08

你这么一说，红警的造兵是按秒收钱，星际和其他游戏的造兵都是按个收钱的，是不是红警的这个机制能更好地防止余钱所以更适合轻度玩家？

—— 来自 OnePlus MT2110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

最终兵器狂战 · 发表于 2022-1-11 10:32

last_regret 发表于 2022-1-10 14:26
文明5早一些的版本借了高利贷以后直接宣就不用还了

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 ...

经典骗钱手段了。在早期版本现金是可以直接交易的，所以很容易找电脑贷款贷光现金后再宣战白嫖。后来现金交易就只能在盟友直接进行了。但是还是可以用别的法子骗钱，比如打下来要烧的城带的个别奢侈，找盟友套现后再把城整个卖给大汗烧掉。打起来真的是文明的很。

最终兵器狂战 · 发表于 2022-1-11 10:35

wincle 发表于 2022-1-11 10:08
你这么一说，红警的造兵是按秒收钱，星际和其他游戏的造兵都是按个收钱的，是不是红警的这个机制能更好地防 ...

但你兵不是还得一个一个走出来。又没有说你造了一半没钱了，从重工里开出来半辆坦克的说法。红警那样会出来一个很尴尬的场景，就是你一个坦克一个船同时造，造一半没钱了两边都卡在那里动不了。要是能让你一次把钱交完还能起码保证造出一个东西出来。

最终兵器狂战 · 发表于 2022-1-11 11:14

感觉比起说不留余钱，应该说是“整盘游戏中‘自身有效采集资源’与‘交换掉对方有效资源’的比比较小的一方优势更大”吧。只有到了尾盘余的钱可以肯定是无效的，游戏过程中余的钱都可以视作积累的后备力量，只要花费时间就能转化为任意形式的战力。一般来说是个RTS游戏都有一定的兵种克制关系，运营能力近似的情况下都要根据对方出的兵来决定自己出什么。提前暴露出来自己的出兵意图就等于给了对方针对的机会嘛。

就拿上面攒飞龙的场景来说，你攒一波钱，等正面僵持住的时候突然裤裆藏龙一波爆出来十几只飞龙去偷对面家，可能对面没准备防空直接被你杀个两矿农民直接偷死了；你要是一只一只出来在对面脸上晃悠，前面每只都能摸掉对面一个农民，但是马上就会被补上来。最后十几只飞龙搞不好就得和对面的雷神撞个正着。

RTS可玩性的核心就在两个瞎子根据自己已知的情报菜鸡互啄的博弈上，你要说有整个游戏类型的通式的话，那不就少了不少乐子了么。

zhfatwork · 发表于 2022-1-11 11:21

这类型一诞生就有着对攒钱不花的惩罚
Silo is needed~ 而且Silo还要用电(笑)

testalphagogogo · 发表于 2022-1-11 11:28

最终兵器狂战发表于 2022-1-11 10:35
但你兵不是还得一个一个走出来。又没有说你造了一半没钱了，从重工里开出来半辆坦克的说法。红警那样会出 ...

倒是想起一个老RTS，战风还是啥，造建筑的时候没钱的话可以先造个有功能的地基，但是血量啥的打折扣

三谷歩夢 · 发表于 2022-1-11 11:37

最终兵器狂战发表于 2022-1-11 11:14
感觉比起说不留余钱，应该说是“整盘游戏中‘自身有效采集资源’与‘交换掉对方有效资源’的比比较小的一方 ...

虫族建筑机制摆在那你怎么藏龙，看到你拍龙塔又半天没反应就应该有意识防空了
何况像人族神族这种能野兵营的，也是先提前造好兵扔一个地方来藏，而不是等到要用了才临时出一波兵

18300625949 · 发表于 2022-1-11 11:39

所有游戏都是这样的吧，不用的钱不算钱，eu4更夸张，不贷款就是亏

最终兵器狂战 · 发表于 2022-1-11 11:41

本帖最后由最终兵器狂战于 2022-1-11 12:01 编辑

testalphagogogo 发表于 2022-1-11 11:28
倒是想起一个老RTS，战风还是啥，造建筑的时候没钱的话可以先造个有功能的地基，但是血量啥的打折扣 ...

沙丘2000好像就有这个设定。在没地基的地上盖房子，每有一格不在地基上就自动扣一定比例的血，最大扣到50%血量修都修不上去。
小时候还老奇怪家里电厂也没人来打怎么都只有一半血，后来重新打的时候才知道是没盖地基。

那地基图标跟个巧克力板似的，看着怪香的。。。。

古代人皮克 · 发表于 2022-1-11 11:42

wincle 发表于 2022-1-11 10:08
你这么一说，红警的造兵是按秒收钱，星际和其他游戏的造兵都是按个收钱的，是不是红警的这个机制能更好地防 ...

是红警初始给的钱多才能这么玩星际和帝国要是一开始发一千资源那对局会完全不一样

最终兵器狂战 · 发表于 2022-1-11 11:49

三谷歩夢发表于 2022-1-11 11:37
虫族建筑机制摆在那你怎么藏龙，看到你拍龙塔又半天没反应就应该有意识防空了
何况像人族神族这种能野兵 ...

就是举个例子，你把龙塔换成隐刀，虫卵换成兵营也是一个道理。别局限在一个特定游戏的特定场景下讨论问题嘛。

我想说明的是rts类的游戏在不同时间段内投入相同的资源量可以达成截然不同的收益。所以余钱应当视为对全局的规划而非完全浪费——这个观点。

—— 来自 HUAWEI PCT-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

pf67 · 发表于 2022-1-11 12:26

本帖最后由 pf67 于 2022-1-11 12:29 编辑

Wen749 发表于 2022-1-9 22:40
其实现实里也是这样

现实国家策略里中留钱相当重要吧，在突发一些关键时候，有钱就是大爷。

rts毕竟是战术为主，未来的节点都是可预期的，自然没有这个必要了。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

真实之影 · 发表于 2022-1-11 14:25

barry.allen 发表于 2022-01-11 09:19:57
反面最大典型是英雄连2。

攒弹药用支援技能在关键时刻干丫的也很重要。

因为英雄连2的pvp，抢点时敌我双 ...

三种资源用处不一样，油就通常会第一时间用掉，尤其是1代，科技升级几乎全要油
人力不会特意存但是中期开始不会随便拿来扩大部队，尤其是建造太多高级单位，很容易因为维护费而陷入人力陷阱

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

古代人皮克 · 发表于 2022-1-11 14:31

真实之影发表于 2022-1-11 14:25
三种资源用处不一样，油就通常会第一时间用掉，尤其是1代，科技升级几乎全要油
人力不会特意存但是中期开始 ...

对人口惩罚大单兵质量高的水雷RTS还有魔兽就会余很多钱了

wincle · 发表于 2022-1-11 14:48

最终兵器狂战发表于 2022-1-11 10:35
但你兵不是还得一个一个走出来。又没有说你造了一半没钱了，从重工里开出来半辆坦克的说法。红警那样会出 ...

所以它还有on hold这个机制嘛

—— 来自 OnePlus MT2110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

真实之影 · 发表于 2022-1-11 15:17

古代人皮克发表于 2022-01-11 14:31:52
对人口惩罚大单兵质量高的水雷RTS还有魔兽就会余很多钱了

英雄连那套倒更多的不是为了余钱而是为了保持增长率，人力本身还是要花掉的，为的只是打完回家能补得了损失，wc3更多考虑是战术发展和转型吧
这也显得dow3的机制是多么的垃圾，单兵生存能力没难么强，无法撤退，只能靠增加人数降低损耗，然而资源又被维护费卡着，光是单机打困难难度都是种折磨

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tau_cross · 发表于 2022-1-11 15:22

最终兵器狂战发表于 2022-1-11 10:35
但你兵不是还得一个一个走出来。又没有说你造了一半没钱了，从重工里开出来半辆坦克的说法。红警那样会出 ...

绝地风暴不就是这样造建筑的钱是随着建造进度扣的经常没钱了然后俩建筑造了一半

古代人皮克 · 发表于 2022-1-11 16:11

真实之影发表于 2022-1-11 15:17
英雄连那套倒更多的不是为了余钱而是为了保持增长率，人力本身还是要花掉的，为的只是打完回家能补得了损失 ...

魔兽主要是资源基本上定死了，大家经济成长速度基本上是一样的，留钱见招拆招用英雄打就很有必要，更何况英雄可以买血买无敌买活
而且单位建筑大，地图小，产兵建筑也不好拍

noobtizi · 发表于 2022-1-11 16:57

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逆城的风 · 发表于 2022-1-11 16:59

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dreamquest · 发表于 2022-1-11 17:34

古代人皮克发表于 2022-1-11 09:43
造农民不就是最大的金融了成本多少多少的农民换来多少多少时间的每分钟收入 ...

啊这，我傻逼了

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afer afer 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-6-27 头像被屏蔽	发表于 2022-1-10 21:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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noobtizi noobtizi 当前离线禁止访问精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-1-26 头像被屏蔽	发表于 2022-1-11 16:57 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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逆城的风逆城的风当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-6 头像被屏蔽	发表于 2022-1-11 16:59 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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