是不是所有RTS的运营都遵循不留余钱的原则？

小零360 · 发表于 2022-1-10 10:20

KyonSuzumiya 发表于 2022-1-10 10:08
也不是这样吧，除非你是打前期Rush，否则一般不都是先用最少量、最廉价的低级兵，通过操作来最小化伤亡，勉 ...

投入到农民和科技里科技高了才能出高级兵

—— 来自 HUAWEI COR-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Lunamos · 发表于 2022-1-10 10:22

本帖最后由 Lunamos 于 2022-1-10 11:37 编辑

大部分RTS在战力上的规划都是贪心算法的，资源数量是唯一不能体现在战力上的数据，需要尽早转化。两种比较常见的情况需要余钱：1.余钱用掉会带来损失的。2.余钱能瞬间转化成为灵活战力的。

余钱用掉会带来损失最典型的就是体现在魔兽争霸3的维护费用机制。游戏中超过50人口会引入维护费用概念，采钱数量会变少。50人口压钱（比如压1000左右）之后短期一波暴上70，打一波换兵TP降回50继续积攒资源是很常见的操作。很多人或许意识不到，维护费用其实是War3最核心的设定之一。余钱等科技兵也常见，比如二本出英雄下科技建筑大概要求一本攒个600-800，之后瞬间点下两个科技建筑和一个二英雄大多数时候比不余钱爆一本兵有效。
能够瞬间实现资源->战力转化的情况很多RTS里都有。其实War3里也有，比如打雇佣兵、实验室之前压钱买雇佣兵和伐木机，UD的盒子瞬间变毁灭等等。这时余钱能带来即时应变的灵活性。

KyonSuzumiya · 发表于 2022-1-10 10:34

小零360 发表于 2022-1-10 10:20
投入到农民和科技里科技高了才能出高级兵

—— 来自 HUAWEI COR-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5 ...

以war3为例，造农民确实需要投入一定资源，但农民造多了收益不大；一本时能研究的科技是有限的，花不了太多资源；升二本、三本期间要攒一定的钱，以便升好后第一时间出二/三英雄以及拍高级兵建筑和暴高级兵。所以严格来说并不是有钱就要用掉，或者说就能用掉的。

maritimus · 发表于 2022-1-10 10:51

如果资源不止一种的话，为了达到最优配置可能会有一些种类的资源过剩吧

maritimus · 发表于 2022-1-10 10:51

抽风

kuglv · 发表于 2022-1-10 10:57

本帖最后由 kuglv 于 2022-1-10 11:02 编辑

除非是有比较严重的惩罚措施，否则你留余钱没太大意义，造兵造建筑升科技是要消耗时间的，像SC这种游戏，timing的重要性比留着钱爆什么高级兵要高很多
war3的余钱就没那么大影响，因为可以直接买兵买英雄买宝物来提升战力，而且也有维护费做制约，但是整体来说除非有明确需要，否则还是比较偏向不留很多余钱的

天神十三煞 · 发表于 2022-1-10 11:01

本帖最后由天神十三煞于 2022-1-9 19:05 编辑

diodio233 发表于 2022-1-9 07:05
我就烦这种耗费你APM的无意义东西，就不能像红警一样，按10个单位它自动扣钱吗？没错说的就是帝国4 ...

模拟经营种田可以这么做
即时战略这么搞也很鸡肋
首先即时战略的资源获取有个采集点距离问题，接收建筑和农民移动距离会影响资源获取效率。
然后由于玩家升造策略方式的不同，比例随时都有可能变化，到头来还是要手动分配，且资源寡多也会变化没办法一劳永逸的

帝国的问题不是这些，而是本身资源就属于即时战略里比较多的，食物狩猎和种田速度不一样，黄金也有挖矿和贸易获取效益也不一样
每个种族还有资源获取方案的细节变化，加上升级项目的繁杂会让游戏节奏变得慢而累

呆毛王嫁给我 · 发表于 2022-1-10 11:18

并不是吧，还是看游戏的节奏
像帝国4这种，资源采集和分配较为复杂，战斗补给线较长，防守方有明显优势的游戏，一般都讲究个不余钱。该发展就全力发展，该暴兵就补满兵营，一下子出来几十人口，余钱的多寡直接可以显示水平的高低。
像星际这种，资源分配简单，战斗补给线短，防守方优势并不突出的游戏，会有大部分战术是打timing，比如星际1我几分几秒9条飞龙要最快速出来，那我龙塔造下前就要开始存钱存气，到龙塔好的瞬间900钱900气直接点下去，才能让这个战术威力最大化。那么之前的运营都是为了这个timing服务的，需要存就得存。星际2的P的4BG和Z的七仙女也都是一样的道理。
打这些timing战术，你如果不留钱的打，虽然运营的经济会更好，比如人家13分钟是25农民9飞龙，你不留钱运营可以14分钟35农民9飞龙，你确实有更光明的未来，但是人家13分钟的9飞龙过去就把对面打死了，你14分钟的9飞龙啥都打不到。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2022-1-10 11:36

不留余钱算什么，还有能能赤字运营的4X游戏呢

ChrisSnake · 发表于 2022-1-10 11:40

策略游戏余钱主要是为了应急或者一些科技花费非常高如果游戏没有应急机制余钱就没有什么意义

rts因为没有第三方参战势力也没有外交什么的余钱毫无意义

呆呆兽二号 · 发表于 2022-1-10 12:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

三谷歩夢 · 发表于 2022-1-10 13:30

本帖最后由三谷歩夢于 2022-1-10 13:33 编辑

呆毛王嫁给我发表于 2022-1-10 11:18
并不是吧，还是看游戏的节奏
像帝国4这种，资源采集和分配较为复杂，战斗补给线较长，防守方有明显优势的游 ...

13分钟9飞龙和余钱有啥关系，不是你没有选择造农民而是选择出飞龙的一个兵种决策问题吗
而且你说的存钱出飞龙本质上不是为了战术而余钱，而是你因为龙塔没好被迫选择的余钱，如果你龙塔早就造好了，那肯定是第一时间点飞龙比存够了900水晶900气再点要好啊，LZ也说了不余钱的前提是保证发展节奏的情况下，而不是有一点钱就第一时间花光，比如有50水晶就不顾一切点小狗这种

呆毛王嫁给我 · 发表于 2022-1-10 13:35

三谷歩夢发表于 2022-1-10 13:30
13分钟9飞龙和余钱有啥关系，不是你没有选择造农民而是选择出飞龙的一个兵种决策问题吗
而且你说的存钱出 ...

我不知道你是如何理解LZ的问题的
我的理解就是LZ问的是RTS有没有玩家在可以造农民造兵，却主动选择余钱的时候
在我看来抓timing存钱等出特定兵种就是玩家主动选择余钱的时候，这时候玩家可以继续补农民，但是没有选择补

三谷歩夢 · 发表于 2022-1-10 13:49

本帖最后由三谷歩夢于 2022-1-10 13:51 编辑

呆毛王嫁给我发表于 2022-1-10 13:35
我不知道你是如何理解LZ的问题的
我的理解就是LZ问的是RTS有没有玩家在可以造农民造兵，却主动选择余钱的 ...

但是你举的这个13分钟9飞龙和14分钟9飞龙的例子不恰当，13分钟9飞龙并不是余钱导致的结果，虽然你没有补农民，但是你的钱又用来出飞龙了，那就不叫余钱了，兵在可以造的时候是肯定要第一时间造的，又不是我点一下立马就能出来一条飞龙
绝大部分情况下存钱出特定兵种本质上还是运营节奏不允许导致的玩家对余钱的妥协（比如没有前置建筑造不出兵），和条件满足但是我主动存钱是有区别的

呆毛王嫁给我 · 发表于 2022-1-10 14:13

三谷歩夢发表于 2022-1-10 13:49
但是你举的这个13分钟9飞龙和14分钟9飞龙的例子不恰当，13分钟9飞龙并不是余钱导致的结果，虽然你没有补农 ...

我这样说看你能不能明白我的意思
假设你10分钟三矿下了龙塔
运营方式1:
正常补农民补基地，在飞龙塔造好前1分半，也就是11分半停止补农民，存钱，13分钟龙塔一好，刚好存够900块，900气。9条飞龙按下去，接下来继续出飞龙，没气的时候多出来的钱正常补农民
运营方式2：
正常补基地补农民，不存钱，13分钟龙塔好的时候，你同样有900气，但是钱只有100，你造一条飞龙。接下来一有钱就按一条飞龙，按到没气为止，没气的时候多出来的钱正常补农名
这两种方式运营下来，到15分钟的时候，两边的飞龙数量是一样的，因为气都是一样多嘛。但是运营方式2肯定比1的农民更多，基地更多。
运营方式1则多了一个速出9条飞龙的timing。
那么运营方式1算不算LZ说的余钱？还是说按你的逻辑，这是战术需要，所以不叫余钱？

dumplingpro · 发表于 2022-1-10 14:20

diodio233 发表于 2022-1-9 23:05
我就烦这种耗费你APM的无意义东西，就不能像红警一样，按10个单位它自动扣钱吗？没错说的就是帝国4 ...

明明帝国3就简化了

dumplingpro · 发表于 2022-1-10 14:22

希望之异热同心发表于 2022-1-9 23:30
有没有可以透支金钱的RTS呢，先把部队忽悠出来233

今年维多利亚3如果算的话，甚至随着GDP增长维持一定负债，搞凯恩斯主义都是鼓励的

last_regret · 发表于 2022-1-10 14:22

呆毛王嫁给我发表于 2022-1-10 14:13
我这样说看你能不能明白我的意思
假设你10分钟三矿下了龙塔
运营方式1:

我觉得不算余钱。
rts的运营应该是带有目的的，按你这个例子是在游戏过程中要想好是选择13分钟速飞龙力求拼一枪打死对方，还是选择14分钟补一定农民的前提下出飞龙做骚扰牵制

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

奈奈未喵 · 发表于 2022-1-10 14:24

该加个系统允许你放高利贷给对手了对方兵临城下正拆你基地逼他还钱全盘逆转gg

last_regret · 发表于 2022-1-10 14:25

diodio233 发表于 2022-1-9 23:05
我就烦这种耗费你APM的无意义东西，就不能像红警一样，按10个单位它自动扣钱吗？没错说的就是帝国4 ...

红警(姑且按2代算)有个很大的不同，就是按了10个兵是一个一个造出来的，而帝国星际有10个出兵建筑就是10个一起造

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

last_regret · 发表于 2022-1-10 14:26

奈奈未喵发表于 2022-1-10 14:24
该加个系统允许你放高利贷给对手了对方兵临城下正拆你基地逼他还钱全盘逆转gg ...

文明5早一些的版本借了高利贷以后直接宣就不用还了

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

奈奈未喵 · 发表于 2022-1-10 14:28

last_regret 发表于 2022-1-10 14:26
文明5早一些的版本借了高利贷以后直接宣就不用还了

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 ...

那是文明
rts不讲文明

last_regret · 发表于 2022-1-10 14:29

奈奈未喵发表于 2022-1-10 14:28
那是文明
rts不讲文明

那常见rts也没法放贷嘛，再说都打起来了也没有你要钱我就得还的理由

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

呆毛王嫁给我 · 发表于 2022-1-10 14:34

last_regret 发表于 2022-1-10 14:22
我觉得不算余钱。
rts的运营应该是带有目的的，按你这个例子是在游戏过程中要想好是选择13分钟速飞龙力求 ...

照你这个逻辑除了手速慢发呆那就没有什么是余钱了。
那么LZ的问题很容易回答：是的，RTS有余钱就是彩笔，正常运营都是不留余钱的。

奈奈未喵 · 发表于 2022-1-10 14:36

last_regret 发表于 2022-1-10 14:29
那常见rts也没法放贷嘛，再说都打起来了也没有你要钱我就得还的理由

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Androi ...

增加游戏性嘛不要较真纯外行指导策划

春哥亲自 · 发表于 2022-1-10 14:40

希望之异热同心发表于 2022-1-9 23:30
有没有可以透支金钱的RTS呢，先把部队忽悠出来233

文明啊，先用回合金换光对面现金，然后宣战就不用还了

迈耶经济学

haruhiismer · 发表于 2022-1-10 14:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yunluo · 发表于 2022-1-10 14:48

那不是，星际打城市化，矿都干了，你余钱过万也不能大手大脚花钱冲阵地啊

https://www.bilibili.com/video/av25392270/

last_regret · 发表于 2022-1-10 14:53

呆毛王嫁给我发表于 2022-1-10 14:34
照你这个逻辑除了手速慢发呆那就没有什么是余钱了。
那么LZ的问题很容易回答：是的，RTS有余钱就是彩笔， ...

我觉得在自己计划下能快速把钱转换掉就不算，而z确实有能力把9个蛋立刻按成飞龙。满人口前如果没有合适手段释放余钱确实是星际这个模式下运营不理想的表现吧

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

diodio233 · 发表于 2022-1-10 15:51

last_regret 发表于 2022-1-10 14:25
红警(姑且按2代算)有个很大的不同，就是按了10个兵是一个一个造出来的，而帝国星际有10个出兵建筑就是10 ...

我就想按下100个长弓手然后再按50个农民，然后设置下集结点，专心前线甩长弓手。而不是每10秒切快捷键按2个农民，按2个长弓，把偷懒的笨B拉去伐木，然后切屏回来发现走位失误被对面老家蹭死2个长弓,或者已经被叉子近身了。星际2也一样，人族20秒忘记按好兄弟，毒爆过来可能差5个好兄弟发生质变，就被打死了，很累

fallenevil · 发表于 2022-1-10 16:07

north guard有冬季，食物产量下降，木材消耗增加，算是逼着你存资源吧

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

fox · 发表于 2022-1-10 16:22

是的，像星际1我认真玩的那段时间都是有公式背诵的，什么战术造到第几个农民出第一个枪兵，第几个坦克出第几个分矿什么的

左梓喵右受兔 · 发表于 2022-1-10 16:33

别说rts了战锤我都把握不好爆大众脸满编的时机

Sheny · 发表于 2022-1-10 16:43

fox 发表于 2022-1-10 16:22
是的，像星际1我认真玩的那段时间都是有公式背诵的，什么战术造到第几个农民出第一个枪兵，第几个坦克出第 ...

那是这个游戏技战术发展到后期的结果，现在星际2也一样，和游戏机制关系并不大，跟余不余钱更没关系。已经是把各种各样的定势都规划好了，显然不是rts原本追求的样子。在这种定势之下，几乎就是老害杀萌新，游戏生态萎缩到极端小圈子。萌新在这种生态下，也不可能持续获得乐趣。无非是自然发育被屠杀，或照抄定势化身人工ai，二选一。扯远了…

Sheny · 发表于 2022-1-10 17:01

左梓喵右受兔发表于 2022-1-10 16:33
别说rts了战锤我都把握不好爆大众脸满编的时机

不涉及pvp无所谓，涉及pvp那就是个横向比较问题。技战术绝对高低，其实远没有玩家掌握基数来得重要。当年能让你惊为天人的技战术水平，放今天看也是菜鸡互啄。这里可以引申出一个更有趣的论点，高水平对抗的乐趣，并不一定比菜鸡互啄高。就算高也有限，且普罗大众根本享受不到。

dreamquest · 发表于 2022-1-10 17:39

我不懂rts，如果要是加个炒股机制可行不可行，就是除了造房子造兵，你还可以炒股，用钱生钱，之类的
你存的钱越多，炒股的利润越大
但同时，你失去了武装保卫自己的能力
但是但是，你理论上能升的科技能造的兵是最多的
但是但是但是，升科技和造兵是有进度条的

路西恩 · 发表于 2022-1-10 17:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

十点半 · 发表于 2022-1-10 17:56

本帖最后由十点半于 2022-1-10 17:58 编辑

前期激烈的rts是这样，你有余钱就肯定打不过对面，
但也不能说的这么绝对
即便是节奏快竞技水准高的星际2也有存一波资源等关键科技完成后暴兵的打法（常见于虫组爆高科技兵种或者老版本神族球叉一波）
而控图型玩法一般也会存不少资源，例如人族城市化打法，采资源的目的很大原因是为了不让对面采，自己是无法立刻消耗掉这么多资源的。

而帝国系列前面几代有的“条约模式”不知道为啥帝国4没有，就是指前XX分钟玩家不能互相攻击，也不能在距离自己基底太远造建筑。这种玩法经常有那种破釜沉舟开战前杀农民祭旗的（腾人口），残局经常出现的就是比谁余的钱多。

last_regret · 发表于 2022-1-10 18:41

diodio233 发表于 2022-1-10 15:51
我就想按下100个长弓手然后再按50个农民，然后设置下集结点，专心前线甩长弓手。而不是每10秒切快 ...

那我感觉星际/帝国的框架下不容易满足你的要求，我是觉得这两游戏经济都很容易被干扰的

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

骑兵突击步枪 · 发表于 2022-1-10 20:41

last_regret 发表于 2022-1-10 18:41
那我感觉星际/帝国的框架下不容易满足你的要求，我是觉得这两游戏经济都很容易被干扰的

—— 来 ...

星际争霸只有两种资源，而帝国有四种，而且星际的资源分布比较集中，矿和气都在一起，帝国时代资源却极其分散，除非你用城墙框起来否则极其容易受到骚扰

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[PC] 是不是所有RTS的运营都遵循不留余钱的原则？

评分

呆呆兽二号呆呆兽二号当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-10-1 头像被屏蔽	发表于 2022-1-10 12:59 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

haruhiismer haruhiismer 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-3-7 头像被屏蔽	发表于 2022-1-10 14:46 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

路西恩路西恩当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-13 头像被屏蔽	发表于 2022-1-10 17:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报