游戏史上有没有因为难度过高完全没人能够通关的游戏？

wzh5555 · 发表于 2022-1-5 22:39

WarChief 发表于 2022-1-5 22:22
我大概明白他的意思了。
ag还是基于学习给的反馈生成的下棋套路，而不是传统ai去套程序设计好的排列组合 ...

这个界限其实很难区分，只能说现状是大部分单机采用的AI都比较简陋，而AG的特殊性主要体现在强度。传统AI倒也并不是没有”学习“，早期暴雪就做过单机AI对玩家行为记录并分析从而调整AI行动，现在很多策略类游戏、体育、动作类游戏也都会采用相似的动态难度、（伪）学习机制（例如AI采用某些指令对应玩家，如成功则提高出现概率、失败则降低出现概率）来设计AI，比较简单基础例子就是MGS幻痛中玩家如果偷袭爆头敌人数量较多后AI会更多的让士兵佩戴头盔。

Tring · 发表于 2022-1-5 22:51

本帖最后由 Tring 于 2022-1-5 22:53 编辑

wzh5555 发表于 2022-1-5 22:39
这个界限其实很难区分，只能说现状是大部分单机采用的AI都比较简陋，而AG的特殊性主要体现在强度。传统AI ...

说到早期的学习AI，就不能不提DQ4的即死神官了。

终将不惑 · 发表于 2022-1-5 23:02

wzh5555 发表于 2022-1-5 22:39
这个界限其实很难区分，只能说现状是大部分单机采用的AI都比较简陋，而AG的特殊性主要体现在强度。传统AI ...

是否可以这么说，一定会有正确答案或者过关方案的，视为pve——除非设置出问题了。不一定有的则视为pvp。

wzh5555 · 发表于 2022-1-5 23:23

本帖最后由 wzh5555 于 2022-1-5 23:30 编辑

终将不惑发表于 2022-1-5 23:02
是否可以这么说，一定会有正确答案或者过关方案的，视为pve——除非设置出问题了。不一定有的则视为pvp。 ...

从游戏设计目的角度说，应该可以。（前面的讨论有点集中在 AI是"静态"or"动态学习"这个问题上）
不过回到AlphaGo围棋，AG自己和自己对弈的胜负是有概率的，并没达到必胜策略，换而言之，一个人类玩家理论上有概率运气好下出解法（只是现实中暂时没人稳定复现出来）；或者一个人类，用一台AG作为辅助，是有很大概率赢AG的。
大概率有解的对局（但非常难），是否应该视为PVE。

或者说在"并不知道具体某一局是否真的有解" ”但大量局数基础上肯定有一定概率的局能解“这两个大前提下，这样的设计是否视作PVE，目前一部分高难度肉鸽类游戏就是类似这个设计思路，具体到某些运气极其不好的开局，最终是否真的能通关其实并不一定缜密的设计过（肉鸽类游戏也不需要这么缜密的设计，只要大运气不极端差时玩家有解即可）。

另外还有一个比较经典的例子：windows的纸牌，某些规则下，某些开局似乎必定是死局（这一点我不确定，只是个人体验）。但这个游戏应该还是一个稳定有解的PVE

kaion111 · 发表于 2022-1-5 23:26

怒首领蜂最大往生啊，阴蜂只有练习模式前几天有人击坠了，全流程看不到希望

wingzerocos · 发表于 2022-1-6 01:16

センコウ发表于 2022-1-5 19:26
英雄战记第2作ガイアセイバー，本身游戏就很烂加上一些设计上失误，非tas基本打不出bestend ...

这游戏best end需要的是不遇敌金手指。烂成这程度我觉得都能算恶性bug了。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2022-1-6 01:59

瓦格雷发表于 2022-1-5 19:02
PVP没有通关概念

明明是PVE啊

01046 · 发表于 2022-1-6 08:32

忍者蛙有人类通关了？

—— 来自 Google Pixel 4 XL, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

纯战士 · 发表于 2022-1-6 08:44

01046 发表于 2022-1-6 08:32
忍者蛙有人类通关了？

—— 来自 Google Pixel 4 XL, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

忍者蛙当初没模拟器的时候就能通啊，就是蛋疼的背板，有耐心反复来通关没问题的。

血之暴走 · 发表于 2022-1-6 08:44

kaion111 发表于 2022-1-5 23:26
怒首领蜂最大往生啊，阴蜂只有练习模式前几天有人击坠了，全流程看不到希望 ...

这个不能堆币过吗？

anlace · 发表于 2022-1-6 08:49

终将不惑发表于 2022-1-5 23:02
是否可以这么说，一定会有正确答案或者过关方案的，视为pve——除非设置出问题了。不一定有的则视为pvp。 ...

围棋一定有

johnwick · 发表于 2022-1-6 08:56

本帖最后由 johnwick 于 2022-1-6 09:02 编辑

围棋要通关打赢阿法狗还不够，得找到必胜或必和的策略，投入算力成本太高，玩个游戏而已，不值得。

终将不惑 · 发表于 2022-1-6 09:04

anlace 发表于 2022-1-6 08:49
围棋一定有

呃，真的吗

厨具战士 · 发表于 2022-1-6 09:08

本帖最后由厨具战士于 2022-1-6 09:12 编辑

《王者铁拳》三天王，据说当年实机长年无人通关（官方说法）。

爱的摔跤队！
嗷——！嗷——！夷——！
I'm a perfect soldier！

厨具战士 · 发表于 2022-1-6 09:11

大肥兔发表于 2022-1-5 19:51
你说的是将军（尖兵）那种吗，只能用一种模式打败他

这游戏三个boss都太鬼畜了。

哈！哈！爱的摔跤队！
嗷——！嗷——！夷——！
嗡、嗡、嗡（传送声），I'm a perfect soldier！

osborn · 发表于 2022-1-6 09:12

王者铁拳最高难度的尖兵至今也没人能打过吧

bushsq001 · 发表于 2022-1-6 09:31

iidx 冥another刚出时候强制Hard血槽

当年不知道有没有人能打通

折中旗帜鲜明 · 发表于 2022-1-6 09:49

ZzNoah 发表于 2022-1-5 18:41
《怒首领蜂》老生常谈了。
《忍者龙剑传Σ2》PSV 版极忍难度，因为 AI 队友太弱智。
《孢子》据说有结局， ...

我记得当年看UCG杂志，好像说忍者龙剑传Σ2的PSV还有个加速模式，不修改地球上没人能通？

fenrir · 发表于 2022-1-6 09:53

dren_zheng 发表于 2022-1-5 21:53
楼主说的是电子游戏吧？
电子游戏设计出来，就是为了让玩家通关的，提高难度让玩家不容易通关，也不过是多 ...

是的，真的很容易设计，比如幻想传说，boss开场就一直达奥斯镭射，不要停就行了

yellow0507 · 发表于 2022-1-6 09:59

沙漠巴士？

kaion111 · 发表于 2022-1-6 10:04

血之暴走发表于 2022-1-6 08:44
这个不能堆币过吗？

续关都不算通吧

厨具战士 · 发表于 2022-1-6 10:05

yellow0507 发表于 2022-1-6 09:59
沙漠巴士？

这个不但年年有人通关，而且二周目还发现了隐藏要素。

seki_m · 发表于 2022-1-6 10:07

你都说“再难的游戏都有人能通关”了

dren_zheng · 发表于 2022-1-6 10:08

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johnwick · 发表于 2022-1-6 10:16

想了想，游戏很难通关的差不多也就那几类，举例子来说明吧。 1.一个人连续投掷充分多次的骰子，全部为1算通关。 2.一个人在足够小时间内观察屏幕并按下指定的若干按键，执行成功则通关。 3.对一个充分大的数进行素因数分解，得到正确答案则通关。

KOGmk2 · 发表于 2022-1-6 10:16

前几天讨论的怒首领蜂~~~阴蜂到目前还没人通关

RaidenII · 发表于 2022-1-6 10:38

wzh5555 发表于 2022-1-5 10:23
从游戏设计目的角度说，应该可以。（前面的讨论有点集中在 AI是"静态"or"动态学习"这个问题上）
不过回到A ...

空当接龙的#11982

青冥 · 发表于 2022-1-6 11:18

dren_zheng 发表于 2022-1-5 21:53
楼主说的是电子游戏吧？
电子游戏设计出来，就是为了让玩家通关的，提高难度让玩家不容易通关，也不过是多 ...

我记得前段时间看了个游戏逸闻，说是雅达利还是红白上面有个游戏，其中一关难度倒不是很大，但是给的倒计时时间很短很短，以至于一直没人能通关成功。

直到这几年，一个玩家怀旧的时候偶然发现了类似于穿墙的bug，终于赶在规定时间前完成了关卡。然而进入下一关后，花版了……网友猜想这游戏就是个做了一半的半成品，为了骗钱赶紧拿出来发售，后面的关卡来不及做，于是就把做好的最后一关时间调得极短，以保证没有人能正常通关。

baoer · 发表于 2022-1-6 11:30

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大肥兔 · 发表于 2022-1-6 11:34

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大肥兔 · 发表于 2022-1-6 11:37

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大肥兔 · 发表于 2022-1-6 11:37

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RaidenII · 发表于 2022-1-6 12:37

大肥兔发表于 2022-1-5 22:37
只能用XP的一个BUG来过，因为这个需要5个中转，比正常的4中转多一个。 https://www.zhihu.com/question/2 ...

bug属于违反规则了

大肥兔 · 发表于 2022-1-6 13:17

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四级过了 · 发表于 2022-1-6 13:27

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大肥兔 · 发表于 2022-1-6 17:11

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カタカナジゴク · 发表于 2022-1-6 18:08

ZzNoah 发表于 2022-1-5 18:41
《怒首领蜂》老生常谈了。
《忍者龙剑传Σ2》PSV 版极忍难度，因为 AI 队友太弱智。
《孢子》据说有结局， ...

是早期智能手机的怪谈
类似的还有小伙3天3夜终于看到神庙逃亡的结局

bigraymond · 发表于 2022-1-6 19:03

stary 发表于 2022-1-5 18:40
好像有一个叫怒首领蜂的弹幕游戏（没玩过纯云）

阴蜂前几天被干掉了……

watanabeyou · 发表于 2022-1-7 10:01

其实完成全成就也可以看成通关的吧

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[怀旧] 游戏史上有没有因为难度过高完全没人能够通关的游戏？