2022.07 足立慎吾原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』

leitingkai · 发表于 2022-9-25 05:02

本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-25 05:07 编辑

z-hunter 发表于 2022-9-25 05:00
所以说解读不同也没必要说服大家啰

我对剧本和演出也有一定理解，夕阳那里你觉得很明显但我确实不觉得[f ...

你再仔细想想
为什么和真岛对话时画面演出那么着重于夕阳
而泷奈来了夕阳就结束了
为什么和泷奈在一起的最后要说最喜欢夕阳

很多脚本设计都有他的意义所在，绝非随笔，也绝非偶然
特别是对神林这个脚本家来说，更是如此
之前河豚一直给他洗就是因为他在4.8.9回细节做得好
他确实是很会埋细节或者说很喜欢埋细节的一个人

也确实是个厨厨巨魔

rwp · 发表于 2022-9-25 05:02

外网很乐的就是日本人一致好评，然后官推底下一群破防的中国人，ve

Schulze · 发表于 2022-9-25 05:05

leitingkai 发表于 2022-9-25 05:02
你再仔细想想
为什么和真岛对话时画面演出那么着重于夕阳
而泷奈来了夕阳就结束了

他不是脚本家，他是脚本家wannabe，查他的背景就知道了

leitingkai · 发表于 2022-9-25 05:10

Schulze 发表于 2022-9-25 05:05
他不是脚本家，他是脚本家wannabe，查他的背景就知道了

说到这个我中午就想说他赞了一个“关于创作不需要严格遵循三观，只要有担当道德中心的角色存在就可以了”的某脚本家8k赞推特发言
因为提这个太阴湿了就没有说

现在看来他确实把这个应用到了蒜里

z-hunter · 发表于 2022-9-25 05:10

leitingkai 发表于 2022-9-25 05:02
你再仔细想想
为什么和真岛对话时画面演出那么着重于夕阳
而泷奈来了夕阳就结束了

不用尝试说服我了

无论你怎么让我仔细想我都不觉得这夕阳有什么关联

你硬要说脚本的恶意就你赢了吧
而且剧中人千束本身喜欢夕阳和绿毛没关系，为什么一定要为了一个脚本的恶意去破防呢。
夕阳也不像饮料那样毫无意义

leitingkai · 发表于 2022-9-25 05:14

本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-25 05:16 编辑

z-hunter 发表于 2022-9-25 05:10
不用尝试说服我了无论你怎么让我仔细想我都不觉得这夕阳有什么关联

你硬要说脚本的恶意就你赢了 ...

好吧那我不说这个了
但是有一个地方我要指出来

“而且剧中人千束本身喜欢夕阳和绿毛没关系”

我已经解释三遍了他的目的是埋下呼应的细节而不是这个细节在剧情里有意义，不如说没有意义他更能让人无法指责他的塞私货行为
然后这是第四次解释了（

顺带一提，提这些不是为了破防什么的原因，只是我觉得没有必要被人当小丑还发现不了对方把自己当小丑的行为。13集的预告也是一个道理

Raising_Heart · 发表于 2022-9-25 05:15

z-hunter 发表于 2022-9-25 05:00
所以说解读不同也没必要说服大家啰

我对剧本和演出也有一定理解，夕阳那里你觉得很明显但我确实不觉得[f ...

大概是魔怔后开始文字狱

Delicatus545 · 发表于 2022-9-25 05:15

现在是想给足立稍微洗白一下吗

老实说，到目前为止我没觉得足立有什么让我不适的言论，感觉他就和白箱里的木下诚一一样，只是个单纯想画美少女的肥宅大叔而已，我不觉得这样的人会喜欢美少女被一个莫名其妙的反派角色反复揉拧。抛开剧情，他负责的10话和13话的分镜节奏都是很流畅的，是一个合格的动画人。所以我还是觉得神林要负大部分责任。

—— 来自 S1Fun

堆雪若叶 · 发表于 2022-9-25 05:15

https://twitter.com/kaaaaaappe/status/1573689922258866176
リコリコお疲れ様でした。
懐かしの1话のあたりの2人。

刷到隔壁租借女友的人设兼总作监平山宽菜的推。图是他在第一话之后自称一时冲动画出来的，完结之后第一时间又附了这张图发了这条推。

很怀念第一集的两人。

fluoria · 发表于 2022-9-25 05:18

z-hunter 发表于 2022-9-25 02:36
我一开始也无法理解，再看了一遍之后仔细后懂了
千束醒的时候刚好没人在，她只知道自己被做了个手术，疼得 ...

可是b part都春天了啊，怎么都过来两个月了。而且看到自己胸口做了手术，想不到问一下最信赖的aibo是不是找到了心脏，而是直接跑了（）回到千傻版本了

—— 来自 S1Fun

leitingkai · 发表于 2022-9-25 05:18

本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-25 05:21 编辑

Delicatus545 发表于 2022-9-25 05:15
现在是想给足立稍微洗白一下吗老实说，到目前为止我没觉得足立有什么让我不适的言论，感觉他就和白 ...

单单神林一个新人脚本没有那么大的权力
足立不可能没有问题
如果他没有恶意只是因为无能而被神林牵着鼻子走
这一切就太魔幻了，再阴谋论也不至于相信这种事情

而且不管怎么说绿毛这个人物的设计，绿毛和千束的共同兴趣，蝙蝠侠和猫女发言，包括10-13的弱智剧情（系构），都是他的手笔
他的系构就是绿毛从第十集到十三集完结还活着，这是无论如何都洗不清的

fluoria · 发表于 2022-9-25 05:21

稀勢のささ发表于 2022-9-25 02:32
这也能平稳落地啊这片子到最后有什么值得肯定的地方吗哦男同戏好像还可以 ...

13集高光的地方除了tkn好歹救了cst就只有mika和吉松的戏了，而且表现得确实很好。
不过篇幅只有一点，二人的过往只披露了极少量画面，剩下的全靠脑补。虽然表现效果不错，但现在看来也许是多亏了只有这点内容，多了的话制作组的能力说不定写不来（

—— 来自 S1Fun

Delicatus545 · 发表于 2022-9-25 05:22

本帖最后由 Delicatus545 于 2022-9-25 05:24 编辑

leitingkai 发表于 2022-9-25 05:18
单单神林一个新人脚本没有那么大的权力
足立不可能没有问题
如果他没有恶意只是因为无能而被神林牵着鼻子 ...

我觉得这可以解释为什么最重要的最后一话竟然是交给一个新人脚本来做
蝙蝠侠和猫女的设定单独拿出来看是没有问题的，但细节实现就要看脚本了吧

—— 来自 S1Fun

leitingkai · 发表于 2022-9-25 05:25

Delicatus545 发表于 2022-9-25 05:22
我觉得这可以解释为什么最重要的最后一话竟然是交给一个新人脚本来做
蝙蝠侠和猫女的设定单独拿出来看是 ...

但是起码第八话的讨论电影确定了是足立的点子
他不指示可能神林也不会开始他的燕国大计
同理最后一集的聊天也大有可能是足立的指示
虽然间接kiss这个还真不好说
反正那两个没有实际意义的暧昧暗示细节只能是神林的手笔

Schulze · 发表于 2022-9-25 05:26

leitingkai 发表于 2022-9-25 05:18
单单神林一个新人脚本没有那么大的权力
足立不可能没有问题
如果他没有恶意只是因为无能而被神林牵着鼻子 ...

你看看足立这段话是什么意思：“即使想做出超出自己能力和资源限制的内容，也只会破坏现场，让STAFF们感到不幸。从剧本阶段就这样考虑了。

观众自不必说，我首先希望这是一部能让工作人员享受的作品。

虽然我并不知道这是不是正确的判断。即使牺牲了工作人员也要做出好的影像的监督也有可能是正确的吧。” 如果你领导过商业项目，就会知道，一个项目要运转，领导不可能面面俱到。特别是像这种初监督，没有威望的，要去干涉别人怎么工作，根本不会听你的话，强行干涉的话，除非费很大力气，否则就会造成不愉快。

z-hunter · 发表于 2022-9-25 05:27

最后车一下剧情吧……反正Apart我没什么兴趣再看，主要还是有关绿毛的主线剧情太差了…………千束绿毛两人停手嘴炮属于例牌发展。但内容太奇怪了……绿毛的整个人设都变了。关于剧情硬伤，其实很多楼友都说得很多很对，我语文能力不行，就不重复了
但制作组还是觉得很cool很好，都是绿毛厨，只能说人的理解各有不同唉……推上也有不少人喜欢这种剧情嘛
其中最坏的就是扔个狗狗书包千束无脑去捡然后强行和队友们分开，和泷奈分开，为了剧情发展确实可以无视一些现实情况，但也不能太离谱太强行，或许也可以解读为13话的最终决战就一定要把泷奈排除的厨厨脚本的恶意吧

千束一开始拼死去抢控制器暂停“爆炸”，但心脏出问题之后就开始嘴炮起来了任由时间流过？？搞到最后不够时间阻止？这也太奇怪了……难道不能先嘴炮然后再启动倒计时吗

千束的人物形象也……不是这样立的。不知道是谁说的这片是双女主设定？双女主剧情哪是这样写的，学一下奈叶好不？哪有泷奈那么弱的剧情的女主（当然了能学到奈叶的皮毛，这主线和背景剧情也不会那么差……

z-hunter · 发表于 2022-9-25 05:28

leitingkai 发表于 2022-9-25 05:14
好吧那我不说这个了
但是有一个地方我要指出来

我也第四次回复了，我注重的是剧中人的心理表现，夕阳对于千束我个人解读是有意义的，因为剧情有意义，所以并不是所谓的私货。而你一口咬定一定是私货，然后觉得自己被当小丑了就一定要拼命抠
你非要偷换概念我也没办法

你就当我是小丑行了

反正我杂食性，看的百合片够多，向二条乃梨子学习，知道如何去无视一些无关紧要的事

leitingkai · 发表于 2022-9-25 05:29

Schulze 发表于 2022-9-25 05:26
你看看足立这段话是什么意思：“即使想做出超出自己能力和资源限制的内容，也只会破坏现场，让STAFF们感 ...

但神林只是新人脚本，话语权再小不过了
结果把后半包括最终话在内大部分交给他还任由其发挥？
可能是足立看他8.9写的不错对他过于信任了？
从泥楼也有人看不出神林的小九九来看足立可能真的看不出
但是间接kiss他不改掉只能说逆天

Delicatus545 · 发表于 2022-9-25 05:30

leitingkai 发表于 2022-9-25 05:29
但神林只是新人脚本，话语权再小不过了
结果把后半包括最终话在内大部分交给他还任由其发挥？
可 ...

能让他负责最终话已经可以证明神林的话语权了

—— 来自 S1Fun

leitingkai · 发表于 2022-9-25 05:30

本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-25 05:35 编辑

z-hunter 发表于 2022-9-25 05:28
我也第四次回复了，我注重的是剧中人的心理表现，夕阳对于千束我个人解读是有意义的，因为剧情有意义，所 ...

夕阳有什么意义
你解读一下为什么千束真岛在夕阳下交心到泷奈来了就转夜色
千束表达自己喜欢夕阳表达了什么？
为什么千束在和泷奈说喜欢夕阳那里没有着重夕阳，而和真岛的场景演出却如此突出夕阳？

夕阳这种渲染感情的场景被拿来给绿千并且演出强调了夕阳，然后泷奈和千束看夕阳只是草草带过并没有着重夕阳的演出
这背后的意义是什么？

dawning · 发表于 2022-9-25 05:33

这破动画第九集就结束了，后面的都是幻觉

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Schulze · 发表于 2022-9-25 05:35

leitingkai 发表于 2022-9-25 05:29
但神林只是新人脚本，话语权再小不过了
结果把后半包括最终话在内大部分交给他还任由其发挥？
可 ...

前面我说来，就算看出来，也没办法逐个修改。第一，如果真的修改，就是直接去打神林的脸，假想你写了一个小说，提交到平台被反复打回，你火大不大。第二，就算要修改，到演出效果出来之后再修改的成本很大，没有预算让他修改了。新人大家都是新人，谁都装蒜当大佬。

z-hunter · 发表于 2022-9-25 05:36

fluoria 发表于 2022-9-25 05:18
可是b part都春天了啊，怎么都过来两个月了。而且看到自己胸口做了手术，想不到问一下最信赖的aibo是不是 ...

并不一定过了2个月，最后几集并没有明确时间流逝。千束肩膀受了枪伤，需要做手术并不奇怪。至于她为什么不知道是胸口做了手术，你就当她千傻吧
其实这段剧情是有点莫名的，很多事难以理解，是为了立千束想做的事情最优先的人设吗

Bpart咖啡店开头，千束泷奈都不在，我还以为泷奈陪千束疗养去了，结果是千束自己跑了
那就是脚本为了降低千泷百合浓度故意搞的

fluoria · 发表于 2022-9-25 05:36

Mika: 吉松不会说谎
？那松下呢

—— 来自 S1Fun

Delicatus545 · 发表于 2022-9-25 05:37

仅凭神林说的“会有更多人喜欢真岛”和“百合花会加速绽放”这两句话，就可以认定他是staff里最巨魔的存在了

—— 来自 S1Fun

leitingkai · 发表于 2022-9-25 05:43

本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-25 05:44 编辑

Schulze 发表于 2022-9-25 05:35
前面我说来，就算看出来，也没办法逐个修改。第一，如果真的修改，就是直接去打神林的脸，假想你写了一个 ...

你说服我了
我都快相信足立其实只是系构垃圾和设计了一个绿毛有机可乘，神林才是真巨魔的说法了

想起他在访谈说让大家不要关注细节，加上/访谈下篇的那些话
除去巨魔还有一个可能性是他知道脚本表现出来的效果弱智，只能打太极

不过无论如何作为系构都是难辞其咎的，不把间接kiss掐掉也只能说逆天

这些够足立被拉黑了

Schulze · 发表于 2022-9-25 05:44

脚本会议现场无人吭声，从一般项目的角度看是什么意思，就是说实在太烂了，但是我也想不出更好的，要是播放后被骂还有监督顶锅，只要不吭声就不会被追究责任

llconforever · 发表于 2022-9-25 05:45

本帖最后由 llconforever 于 2022-9-25 05:46 编辑

还是睡不着。如果还能有后续的话，就只能指望资本的大手治治这帮草台班子了。资本应该还是看得清局势的，不管剧情再怎么增加绿毛浓度，愣是半个绿毛周边都不出。
当然，神林这个司马脑摊的确是有点欠图了。希望真理残党帮他家里增加点沙林浓度

z-hunter · 发表于 2022-9-25 05:48

leitingkai 发表于 2022-9-25 05:30
夕阳有什么意义
你解读一下为什么千束真岛在夕阳下交心到泷奈来了就转夜色
千束表达自己喜欢夕阳 ...

请不要太魔怔

千束和绿毛的演出并没有强调夕阳，貌似一个夕阳镜头都没有，只是代表黄昏已到，时间在流逝，而且转夜色是在米卡开枪杀掉吉吉之后就转夜色了，和泷奈来了并没有关系
或许你觉得那些黄昏景色演出就是在突出夕阳吧，男同戏那里也挺突出的

千束表达喜欢的是这个“景色"，既包含她到了一个以前没想过去的地方看到景色，也是代表她自己的生命同样是夕阳一样接近终结，当然了后来她意外地发现她没死掉

这是我个人解读，我当然说服不了楼友，不过你问了，我就答了

leitingkai · 发表于 2022-9-25 05:53

本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-25 06:00 编辑

z-hunter 发表于 2022-9-25 05:48
请不要太魔怔
千束和绿毛的演出并没有强调夕阳，貌似一个夕阳镜头都没有，只是代表黄昏已到，时间 ...

我当然知道不是泷奈来了转夕阳的，可能说“泷奈来之前转夜色”更确切吧
强调夕阳当然不是夕阳镜头啊，哪有这样渲染感情的
之前我也说了夕阳是渲染感情的好道具
在千束真岛对话那里的演出完美利用了这个场景道具
南桐那里当然也突出了，毕竟南桐那里确实是要渲染感情，不可能不使用夕阳这个道具
但是千束和绿毛的对话需要渲染感情吗？
相比之下泷千那里明明提了喜欢夕阳却没有像绿毛那里一样利用这个道具
这些都是再明显不过的地方
打个比方就是女友在男闺蜜家玩了3小时游戏，然后回家和你说自己喜欢玩游戏并一起玩了5分钟
当然千束本人对真岛没有什么好意，在动画的世界里这些只是巧合，有问题的是场外，设计了这些的神林

千束喜欢夕阳这个只能说……这都不是脑补的程度已经是阅读理解级了

行吧你宁可做阅读理解也觉得我是魔怔了
就当我是抱着恶意看人了

leitingkai · 发表于 2022-9-25 05:54

翻页

leitingkai · 发表于 2022-9-25 05:54

翻页

Schulze · 发表于 2022-9-25 05:54

leitingkai 发表于 2022-9-25 05:43
你说服我了
我都快相信足立其实只是系构垃圾和设计了一个绿毛有机可乘，神林才是真巨魔的说法了

就第九集结尾足立纠正脚本演出这一个例子，就可以证明足立还是有良知的。前七集女主之间贴得也很好，后半崩成这个样子，应该是他造出DA背景板，但又不知道怎么制造反派，得靠别人帮助，于是只能放手崩了

z-hunter · 发表于 2022-9-25 05:56

绿毛这个真是一颗老鼠屎坏了一锅好粥，当然也是因为蒜本身立项的主线剧情硬伤就很多。
其实主线剧情要写得好其实不容易，noir的主线剧情也不怎么样，但总体效果最终还是不错的，蒜里面就架不住日本人+制作组厨绿毛……觉得理念很伟大，剧情崩坏了还不自知，把原来美少女打枪的本意都扔掉了（或者本意就不是美少女打枪？

leitingkai · 发表于 2022-9-25 06:03

本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-25 06:07 编辑

Schulze 发表于 2022-9-25 05:54
就第九集结尾足立纠正脚本演出这一个例子，就可以证明足立还是有良知的。前七集女主之间贴得也很好，后半 ...

这么说来可以完全否决后面重做的说法（当然我本来就当是个笑话）
足立的访谈来看他完全知道成品剧情问题太大
让人关注两个女孩子不是因为他把两个女孩子做主题
而是其他地方太烂
可惜他发现的时候一切都晚了

如果再给他一个机会穿越回去一定会推倒最后4集重做

恐怕他说自己不懂千束，还有他讨厌不杀的主角
也有其中的深意

虽然这样给他洗了，但也最多摘掉精神分裂和巨魔的帽子
他在国内名声基本也算臭了，就算现在开香槟的厨厨也不可能以后看他做的作品（看河豚乐子除外）

dawning · 发表于 2022-9-25 06:12

本帖最后由 dawning 于 2022-9-25 06:14 编辑

绿毛这角色到底用来干嘛的，kbfz不把他毙了是什么鬼，DA草台到都不看人死没死的吗，
直女百合营业什么的，我不是很在意，当年高黄我看的很开心，剧情写的好，bg，百合我都能接受，基佬就免了，
前面花了那么多的剧情写泷奈，这结局的时候，有泷奈什么事，和DA被打死的lycoris有什么区别，
上周刚补的满月之战，满月和新月最后一起打水晶，现在泷奈有什么作用，还不如全员在下面拉白布，把千束和绿毛一起接住，这样至少能抓了绿毛，
你要说，这是千束传，千束从头到尾没有任何成长，好吧，她是个没心的人，我悟了

，
满月哥嘴臭你打不过赢我，就真把安娜削了，千束这战力第一，什么事都没干成，我也是醉了
最后的炸弹是假的，绿毛你干脆学千束，也用橡胶弹，干什么kbfz呀，

最后吼一句，我永远喜欢黑长直，

leitingkai · 发表于 2022-9-25 06:14

本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-25 06:15 编辑

Schulze 发表于 2022-9-25 05:54
就第九集结尾足立纠正脚本演出这一个例子，就可以证明足立还是有良知的。前七集女主之间贴得也很好，后半 ...

不过这么说来还有一个问题

如果第二季还是足立监督
已经有权力和资源的他必然不会受用一个给他呈上了这么烂的脚本的神林

所以基本上第二季staff是否有神林能成为足立是不是神林一丘之貉的佐证

虽然我也不会看第二季了，到时完结看看staff倒也不是不行

当然把足立踢掉更好就是了，虽然那样就无法知道足立和神林的关系了，但是足立讲故事能力确实是一坨
踢掉足立第二季还能看一看，虽然无论如何在绿毛死或者完结之前是风评多好都不会追着看了

haoshion · 发表于 2022-9-25 06:16

反正都烂完了，这部作品永远也翻不了身了，就这样吧，该告别了

cih · 发表于 2022-9-25 06:20

完结了。经典的废物STAFF全靠人设赏饭吃，还把美少女们糟践成撒比。说真的全组给画师磕一个吧。

林登·万 · 发表于 2022-9-25 06:28

最终变成了亚兰超人大战，演出还是那么迷惑，然后又是tkn救人，在一群精神病和偏执狂的包围中tkn真的好累。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[新闻] 2022.07 足立慎吾原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』

本帖子中包含更多资源

评分

[新闻] 2022.07 足立慎吾 原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』

本帖子中包含更多资源

评分

[新闻] 2022.07 足立慎吾原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』