2022.07 足立慎吾原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』

K_先生 · 发表于 2022-9-13 13:24

本帖最后由 K_先生于 2022-9-13 13:33 编辑

堆雪若叶发表于 2022-9-13 05:07
锦木千束确实一直是孤独的。安济知佳对千束孤独的描述是送走店里其他人的夜晚，千束在外面看着咖啡厅逐渐熄 ...

有人讨论好开心

矛盾是cst的魅力之一。在文艺创作里，人们经常通过“矛盾”去显示灵魂的深。不过考虑到动画的表现形式，在塑造上总是简单的多，只要表现角色行为而不去捕捉内心就好了。
我觉得不仅是staff这些创作者们，大概每一位写手都有那种阶段（尤其是喜欢还原原着角色性格的写手），就是搞不懂、也没办法拿捏cst。即使剧情快到终章，你去构思cst的时候任然需要花费大量的精力，相比较，tkn的部分要简单的多。所以我有时候觉得足立真的挺厉害的（指自知之明），对这种内在高度复杂的角色最好的处理就是对心理留白，你想啊要像高速摄像机一样去捕捉人物内在的活动轨迹，9成的创作者是没有这个能力的，在能力不足的情况下进行什么心理刻画很容易把角色塑造得很low。

cst一直以来在消化死亡这个主题，对她来说比起忍受，这种时候让她去追求虚无缥缈的希望大概是更残酷的，因为至少前者已经忍受到习惯了。其实从以前开始我对cst有一个非常个人化的解读，就是她在“去中心化”，通过关注他人的方式分散对自我的注意力，想要做的事最优先也是为了不让欲望堆积，只要内在欲望不堆积了，只要注意力得到分散了，她就不会想太多，她就不会意识到自我了。因为一旦意识到了，她可能没办法忍受现状，至此，第九集的车上打混混和第十集看胡桃她们为她找心脏，cst都会觉得不开心，是因为这些都撼动到了她的内在，也就是你说的自我意识（已经做好了去死的打算，请不要再给我希望；并不是真的想要去死，而是只能这样、只能这样了；内心绞得一团乱，无法平静面对了），所以我不太同意破墙而入是cst第一次自我意识萌动www。其实最明显的就是第九集打混混，这个甜饼不在于她为tkn烦躁，追求这种解读太过表层，而是只有tkn能够那么撼动到她自我的部分。

leitingkai · 发表于 2022-9-13 13:29

本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-13 13:32 编辑

plusSharp 发表于 2022-9-13 13:16
泷奈很蠢我之前也反复提了，这是她固有的而不是千束造成的，这次没有再提只是因为没有期待了，所以蠢在哪 ...

但是530000的千束一个人打不过真岛，加上5的泷奈就可以
因为泷奈给她带来了光，也能更坚决地对抗千束不愿下手杀的真岛

但是上面我说的这些其实不重要

重要的是：
靖子需要石神帮她解决警/方，但是不需要石神弥补她心里的缺口
千束不需要泷奈提供战力，她只需要泷奈帮她填补内心的缺口

石神所做的事情换成其他人来做，对靖子来说都是一样的，石神自己也清楚
而泷奈做的事情只有泷奈才能做到，其他人都无法成为千束现在的救世主，哪怕是千束过去的救世主吉吉，而这泷奈并不知道

所以泷奈和石神没有可比性，也并不卑微，千束对她回报也不是什么对泷奈来说奢侈的事情

kangkangsama · 发表于 2022-9-13 13:30

shipship 发表于 2022-9-13 13:04
在剧场版里实锤真百……有先例吗？

—— 来自 S1Fun

leitingkai · 发表于 2022-9-13 13:31

kangkangsama 发表于 2022-9-13 13:30

叛逆一直都有很多友情党在嘴硬啊

rainyblue · 发表于 2022-9-13 13:31

plusSharp 发表于 2022-9-13 13:16
泷奈很蠢我之前也反复提了，这是她固有的而不是千束造成的，这次没有再提只是因为没有期待了，所以蠢在哪 ...

其实11话最后除了心理上的拯救，就像前面有楼友提到的，在所有人都认为千束没问题的情况下，泷奈的出现可能也是切实救了千束的性命的。

因为在全黑环境下，虽然千束因为不杀原则放弃了几次杀死绿毛的机会，但同样的绿毛因为妄想拉拢千束，也先选择了背后闪现嘴炮，而不是直接上来就打黑枪。如果继续这么僵持下去，他下杀手，或者射腿射手臂废除千束行动能力都是有可能的。

—— 来自 samsung SM-G9550, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

歇息一侧 · 发表于 2022-9-13 13:32

忽然想到下集千束就会知道胡桃找到了续命方法，新心脏是吉松策划并带来的，千束应该会更感激吉松。那么当知道吉松是破坏自己心脏的人的话，情绪不说崩溃至少也会动摇吧。

泷奈已经怀疑吉松不是好人，所以只要见到粉毛秘书就能明白一切，我怀疑泷奈举枪的画面就是看见了秘书。后面泷奈爬塔，可能因为千束去见吉松了。

yu-me · 发表于 2022-9-13 13:35

歇息一侧发表于 2022-9-13 13:32
忽然想到下集千束就会知道胡桃找到了续命方法，新心脏是吉松策划并带来的，千束应该会更感激吉松。那么当知 ...

不要分开不要分开

这两人分开的时间观感直线下滑，吃了几次瘪TKN还会放千束一个人走吗

leitingkai · 发表于 2022-9-13 13:36

K_先生发表于 2022-9-13 13:24
有人讨论好开心

矛盾是cst的魅力之一。在文艺创作里，人们经常通过“矛盾”去显示灵魂的深。不过 ...

你的前半在暗示小说第一章吗

9成的创作者是没有这个能力的，在能力不足的情况下进行什么心理刻画很容易把角色塑造得很low。

K_先生 · 发表于 2022-9-13 13:38

本帖最后由 K_先生于 2022-9-13 13:41 编辑

leitingkai 发表于 2022-9-13 13:36
你的前半在暗示小说第一章吗

我小说还没来得及看www

我昨天才下下来，本来打算看的。结果看你们老是在讨论锤不锤，加上11话确实有很多想说但别人没提到的细节，所以昨天都在码字写那个长段子了
不！冤枉！
不过说得是实话，我是想起以前看的漫画，前期塑造的神秘女性角色，因为后期揭露真面目把角色前期那种神秘感推翻，结果塑造得low得看不下去

daycorona · 发表于 2022-9-13 13:39

本帖最后由 daycorona 于 2022-9-13 13:44 编辑

一部大热作品的同人环境没有宝可梦pa和hppa注定是不完整的

rainyblue · 发表于 2022-9-13 13:44

说不定安济知佳所说的大哭，是因为早就被大家排除掉可能性的be呢

就像泷奈一样，千束也把泷奈看的比自己的生命还重要，在新的心脏被毁和泷奈坠楼之类的危机中选择了救泷奈。然后两人互道真心，流泪笑着十指相扣，机械的心脏碎了，两人的心在一起了。一个月后泷奈戴上千束的红发带去见证两人想要一起见证的未来。观众大哭之后纷纷退订BD.

—— 来自 samsung SM-G9550, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

嵇翱u · 发表于 2022-9-13 13:46

突然想到楼友之前说的“千束不需要泷奈为她做什么，只要在一起就很开心”，其实在第九集里已经提到了，就是钓鱼空军那时候，泷奈问她这种事有意思吗，千束回答有意思，只要是和泷奈在一起。现在想想可能千束有那么一瞬间想要泷奈留下来陪她过完剩下的两个月，给自己最后的时光一点快乐的回忆，但千束最后还是没有说出口，因为她是那个希望所有人都能继续向前走的千束，只是在她的蓝图里，她是属于过去的人，没办法和大家继续走下去。

jyzhk · 发表于 2022-9-13 13:48

本帖最后由 jyzhk 于 2022-9-13 14:01 编辑

绿毛几次靠近千束都没开枪，不是嘴炮就是拳脚攻击。那种环境肯定是他占优，而且优势很大，只要他想，完全可以不给千束反制的机会。一旦确认拉拢失败，必然是要下杀手的。下集如果要演千泷合作，挺难的。11话绿毛对着泷奈连续开枪，最后还邪魅一笑。也可能雷声大雨点小，都没怎么打

weiwu · 发表于 2022-9-13 13:48

我到现在还是没懂怎么机器人插个U盘就能黑进DA系统了，DA系统还物理链接公安?现场清理也没拔U盘?一开始我还以为是跑去DA插U盘

95jiuwu · 发表于 2022-9-13 13:54

rainyblue 发表于 2022-09-13 13:44:38
说不定安济知佳所说的大哭，是因为早就被大家排除掉可能性的be呢 v2.4.3

这个不错，但是心脏摔碎换成被胡桃她们接住就完美了

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

棒读 · 发表于 2022-9-13 13:55

shipship 发表于 2022-9-13 13:04
在剧场版里实锤真百……有先例吗？

—— 来自 S1Fun

魔圆啊，TV版还是我最好的朋友，剧场版老虚直接实锤吼姆就是姬佬了

plusSharp · 发表于 2022-9-13 13:55

leitingkai 发表于 2022-9-13 13:29
但是530000的千束一个人打不过真岛，加上5的泷奈就可以
因为泷奈给她带来了光，也能更坚决地对抗千束不愿 ...

与其说泷奈和石神没可比性，倒不如说靖子和千束没可比性。对靖子而言，她是个普通人，石神之外的人不会为她做到这个地步，不可能换人；而与之相反，千束是天才，除了直接行动的泷奈，米卡，胡桃都是在为千束做事的，只是因为各自能力不同所以方向不同。

前面有人说泷奈爱的是真实的千束而不是强大的千束，可是，真实的千束就是强大的千束，千束从不需要虚张声势。泷奈和千束的差距是客观的，不是可以”靠着主观的不在乎“就可以忽视的。

IWS2000 · 发表于 2022-9-13 13:55

我觉得绿毛从千束背后开枪也会被蜘蛛感应反杀

IWS2000 · 发表于 2022-9-13 13:57

IWS2000 · 发表于 2022-9-13 13:58

棒读发表于 2022-9-13 13:55
魔圆啊，TV版还是我最好的朋友，剧场版老虚直接实锤吼姆就是姬佬了

泷奈已经是姬佬了吧

leitingkai · 发表于 2022-9-13 14:04

本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-13 14:13 编辑

plusSharp 发表于 2022-9-13 13:55
与其说泷奈和石神没可比性，倒不如说靖子和千束没可比性。对靖子而言，她是个普通人，石神之外的人不会为 ...

没有哪个客观的东西因为它是客观就没有人会去忽略他

忽略客观事实的人多了去
泷奈就是其一，对泷奈这样单纯的人来说她和千束在一起时就忽略千束强大这个客观事实

你作为观众再怎么不爽“哎呀你怎么可以忽略客观事实”也没有用，只有聪明人才会在意主观客观，而你也知道她不聪明，忽略了，就是忽略了呗

daycorona · 发表于 2022-9-13 14:04

rainyblue 发表于 2022-9-13 13:44
说不定安济知佳所说的大哭，是因为早就被大家排除掉可能性的be呢
就像泷奈一样，千束也把泷奈看的比 ...

彼此确认心意实锤真百后天人永隔的BE倒也不坏，甚至还能看到美少女真心的泪水和寡妇泷奈，超值

………
我本想这么说，但千妹妹真便当我会哭很久的

plusSharp · 发表于 2022-9-13 14:06

rainyblue 发表于 2022-9-13 13:31
其实11话最后除了心理上的拯救，就像前面有楼友提到的，在所有人都认为千束没问题的情况下，泷奈的出现可 ...

第11集播出后，我从没肯定过这个所谓的”救场“，因为千束近战打绿毛显然是优势。况且我觉得泷奈担心千束没问题，离队去帮千束更是理所当然，当初就不该回DA，因为关键情报都是胡桃给的，回DA的剧情仅仅是迫害了惠梨香，风希和司令，毫无意义。但是我不能接受多次和千束共同作战的泷奈还对千束的实力有所怀疑，明明胡桃和米卡都无限信任千束。

jyzhk · 发表于 2022-9-13 14:08

本帖最后由 jyzhk 于 2022-9-13 14:12 编辑

泷奈都不需要等到剧场版。千束自己都活不了几天了，还有人不顾性命出手相救，如果这都不足以破防

。看到声优要哭，就想到成神之日的佐仓，不过石蒜比成神强太多了，应该不至于突然“成神”吧

Saber琪 · 发表于 2022-9-13 14:16

plusSharp 发表于 2022-9-13 14:06
第11集播出后，我从没肯定过这个所谓的”救场“，因为千束近战打绿毛显然是优势。况且我觉得泷奈担心千束 ...

余命2个月，剧烈运动更加耗电，而且泷奈也意识到不对劲是陷阱，这叫不信任实力？

dawning · 发表于 2022-9-13 14:24

IWS2000 发表于 2022-9-13 13:58
泷奈已经是姬佬了吧

目前来看，不是，
动画又没有要交往的话语

Piano-Forest · 发表于 2022-9-13 14:25

https://twitter.com/Kink_tail/status/1569286947453149184
小説読んだ～！
特に4話が！4話が最高でした
シュシュたきなさんっ！！

https://twitter.com/Tr6Xxart/status/1568966042084601857

https://twitter.com/B449_2020/status/1569314700508409856

https://twitter.com/s75k8pypok949s/status/1569332796312928256

https://twitter.com/INkrua/status/1568517463087939584

https://m.weibo.cn/detail/4813225889369203
摁一下头

灼眼的夏娜酱 · 发表于 2022-9-13 14:27

我回归初心了，千束不死就行

真怕制作组抽风整活。

rainyblue · 发表于 2022-9-13 14:28

本帖最后由 rainyblue 于 2022-9-13 14:32 编辑

plusSharp 发表于 2022-9-13 14:06
第11集播出后，我从没肯定过这个所谓的”救场“，因为千束近战打绿毛显然是优势。况且我觉得泷奈担心千束 ...

回DA这段其实剧里剧外都是合理的。剧里对泷奈来说回DA就是那个时候找到救千束线索的唯一希望，所以11话她再次选择离开的时候，理由也是"在这里救不了千束，仅此而已"
剧外则是需要这么一个两人分开的过程，实现情绪流欲扬先抑的转变。如果这个过程中两个人还在一起，有很多情节处理起来会变难。当然我觉得这个"抑"的流程其实还能再短点，不过由于两人汇合高光那段需要安排在片尾ed响起的时候，这么安排也可以理解。

然后泷奈去救场那里，也并不是说她不认可千束的实力。胡桃说"千束的话，应该没问题"的时候，泷奈想到了之前吉松的事情，这个时候她应该就已经敏锐的意识到吉松被绿毛绑架这事有猫腻，吉松作为被千束信赖的人，很可能搞了什么陷阱。所以当大家都放心觉得"千束没问题"的时候，她还是坚持跑去了千束身边，成为了拯救千束的那道光。

—— 来自 samsung SM-G9550, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

haoshion · 发表于 2022-9-13 14:30

suttv 发表于 2022-9-13 12:46
现在看感情线都能看出优越感了么，这不是文艺作品里最底层最庸俗最大众的玩意 ...

主线就是感情线，觉得庸俗那还是别委屈自己看了😄

leitingkai · 发表于 2022-9-13 14:31

灼眼的夏娜酱发表于 2022-9-13 14:27
我回归初心了，千束不死就行真怕制作组抽风整活。

千束不可能死啊
不要突然贷起来

这个贷的有点太大了
不是成神之日粉丝很难相信

茶卡特尔 · 发表于 2022-9-13 14:33

突然冒出一个想法
找山田尚子来做剧场版也不是不行

-Aki- · 发表于 2022-9-13 14:33

plusSharp 发表于 2022-9-13 14:06
第11集播出后，我从没肯定过这个所谓的”救场“，因为千束近战打绿毛显然是优势。况且我觉得泷奈担心千束 ...

说不上怀疑实力，促使她赶来前脑内闪过的也是吉吉而不是绿毛，目前为止的表现泷奈对千束出事这件事上的直觉准得可怕，就是种很没来由的灵感

灼眼的夏娜酱 · 发表于 2022-9-13 14:34

leitingkai 发表于 2022-9-13 14:31
千束不可能死啊
不要突然贷起来
这个贷的有点太大了

因为现在我除了千束泷奈二人死亡结局之外都能接受了，所以开始担心staff自我感动整出一个bad end

haoshion · 发表于 2022-9-13 14:38

plusSharp 发表于 2022-9-13 14:06
第11集播出后，我从没肯定过这个所谓的”救场“，因为千束近战打绿毛显然是优势。况且我觉得泷奈担心千束 ...

泷奈连千束跑步都舍不得，不是说看不起千束战斗力。担心就是担心罢了

plusSharp · 发表于 2022-9-13 14:38

rainyblue 发表于 2022-9-13 14:28
回DA这段其实剧里剧外都是合理的。剧里对泷奈来说回DA就是那个时候找到救千束线索的唯一希望，所以11话她 ...

合理但表现太差，哪怕改成从DA得到线索立刻跑路也比现在靠胡桃要好。而且DA网络已经到了萝卜都能随便侵入的地步，更是完全不可靠。千束泷奈分开本来是我早就期待的环节，也被DA的无能搞得不值一提。
吉松已经设了几次陷阱了，除了打针成功了，其他正面冲突布的陷阱都不会影响战斗结果，算不上威胁。要不是剧情需要”破墙而入“，泷奈到场之前绿毛早就被解决了

nexus1 · 发表于 2022-9-13 14:41

rainyblue 发表于 2022-9-13 14:28
回DA这段其实剧里剧外都是合理的。剧里对泷奈来说回DA就是那个时候找到救千束线索的唯一希望，所以11话她 ...

我来开个玩笑：大家都以为千束没问题的时候，泷奈想到的是她不接电话，所以肯定有问题。那么首先就来解决这个问题。

bardicheBD · 发表于 2022-9-13 14:43

plusSharp 发表于 2022-9-13 14:06
第11集播出后，我从没肯定过这个所谓的”救场“，因为千束近战打绿毛显然是优势。况且我觉得泷奈担心千束 ...

说泷奈不应该回DA完全就是结果论的马后炮，在第9集的时间点店长，胡桃，瑞希都束手无策，泷奈那时能选择的只有回DA通过绿毛战来找线索，她不回D那她能做什么?在咖啡店等着情报从天上掉下来?
还有你说后面担心千束是对千束实力的不信任，但泷奈可是亲眼见过几次千束暴露在危险里，第五集毫无防备状态下被迅在暗处准备偷袭(虽然那时迅的目标不是她)，第六集泷奈没和千束一起出任务结果到现场就看到千束被绿毛用血糊脸还被用枪指着脑袋，第八集结尾千束一个人去身体检查结果直接被电到余命两个月，我看不是泷奈怀疑千束的实力而是你过于迷信千束的绝对强大，但千束的强大并没有那么绝对，也会被偷袭也会占劣势处下风
十一集旧塔打绿毛你也会说只是近战优势，但绿毛这么讲武德和你近战打也就是因为还想拉拢千束，一旦绿毛觉得谈不拢了不想谈了动了杀心直接暗处开枪偷袭那没有光线的暗处千束还能躲吗?
所以泷奈这时救场战斗层面上的最大意义是把绿毛的优势主场打破给千束重新带来物理意义上的光

plusSharp · 发表于 2022-9-13 14:58

bardicheBD 发表于 2022-9-13 14:43
说泷奈不应该回DA完全就是结果论的马后炮，在第9集的时间点店长，胡桃，瑞希都束手无策，泷奈那时能选择 ...

第九集我就觉得回DA没用，DA的目标是绿毛，泷奈要找的是吉松，绿毛和吉松的关联应该很弱，绿毛见吉松也是靠萝卜，如果胡桃在住处被爆破后迅速找到萝卜就会有比DA可靠得多的情报来源。而最后实际表现就是DA甚至连绿毛都没找到

nexus1 · 发表于 2022-9-13 15:01

plusSharp 发表于 2022-9-13 14:58
第九集我就觉得回DA没用，DA的目标是绿毛，泷奈要找的是吉松，绿毛和吉松的关联应该很弱，绿毛见吉松也是 ...

我也感觉从当事人的视角看，通过绿毛找吉良吉影还不如靠胡桃去找。胡桃好歹正经接受过委托的。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[新闻] 2022.07 足立慎吾原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』

评分

[新闻] 2022.07 足立慎吾 原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』

评分

[新闻] 2022.07 足立慎吾原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』