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楼主: Piano-Forest

[新闻] 2022.07 足立慎吾 原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』

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发表于 2022-9-13 00:10 | 显示全部楼层
王留美 发表于 2022-9-13 00:05
异议阿里一下,就我浅薄的观看履历来说
优秀的战斗百合番,比如两人光美、奈叶无印、战姬绝唱无印、YuYuY ...

我的意思不是说把背景砍掉,而是这两集中做的太拖沓了,完全可以做的更紧凑更顺滑
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发表于 2022-9-13 00:13 | 显示全部楼层
嵇翱u 发表于 2022-9-13 00:10
其实我觉得说实锤完就没办法接后续其实也不对,就拿足立之前待的刀剑说,人家早锤了,不妨碍后续出那么多, ...

续肯定可以续 也没有人说石锤了续不了
只是石锤了续起来会难一点 不锤续起来很轻松

最大影响并不是石锤了就续不了 而是石锤会劝退一部分受众
目前来看,几乎所有原创百合番的团队都很在意这批受众 哪怕是土鸡莉莉这种一开始就冲着赚河豚钱的企划也不敢在动画里直接石锤只能在手游里偷偷搞
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发表于 2022-9-13 00:13 | 显示全部楼层
说到扣糖微博扣那张浴缸特典图两人头上带的浴巾是对方眼睛的颜色,而且浴缸那么小很难想象下半身怎么样
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发表于 2022-9-13 00:14 | 显示全部楼层
我去看了下战吧关于实锤的帖子,里面的言论也算充分暴露出了很多所谓喜欢百合的战吧人只不过是叶公好龙罢了,当把实质性问题放在面前时,否定的比谁都快
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发表于 2022-9-13 00:15 | 显示全部楼层
yu-me 发表于 2022-9-13 00:13
说到扣糖微博扣那张浴缸特典图两人头上带的浴巾是对方眼睛的颜色,而且浴缸那么小很难想象下半身怎么样[f:0 ...

顺便问问现在的去字版是怎么来的,有人拿到海报扫描了还是靠技术力生成的?
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发表于 2022-9-13 00:17 | 显示全部楼层
nexus1 发表于 2022-9-13 00:15
顺便问问现在的去字版是怎么来的,有人拿到海报扫描了还是靠技术力生成的? ...

我今天找了半天没找到去字版的了,可能是版权原因删了
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发表于 2022-9-13 00:19 | 显示全部楼层
yu-me 发表于 2022-9-13 00:13
说到扣糖微博扣那张浴缸特典图两人头上带的浴巾是对方眼睛的颜色,而且浴缸那么小很难想象下半身怎么样[f:0 ...

要这么算,旗袍那张就是俩人用对方头发的配色
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发表于 2022-9-13 00:21 | 显示全部楼层
skmdfong 发表于 2022-9-13 00:14
我去看了下战吧关于实锤的帖子,里面的言论也算充分暴露出了很多所谓喜欢百合的战吧人只不过是叶公好龙罢了 ...

暴言:否定百合的叶公好龙萌豚比十亿个绿毛唯魔(不磕cp的)更可恶、更可怕!
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发表于 2022-9-13 00:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 gzhao01 于 2022-9-13 00:32 编辑
nexus1 发表于 2022-9-13 00:15
顺便问问现在的去字版是怎么来的,有人拿到海报扫描了还是靠技术力生成的? ...


https://twitter.com/rinss_hi/sta ... 4scGJbjOa6NZj5yIqDQ
推上一个人发的,楼友转过,应该是手工p掉的吧。那几张去水印的官图都是他发的。
顺便评论都在调侃“just friends”
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发表于 2022-9-13 00:22 来自手机 | 显示全部楼层
https://www.pixiv.net/artworks/101189784

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发表于 2022-9-13 00:24 来自手机 | 显示全部楼层
https://www.pixiv.net/artworks/101188676

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发表于 2022-9-13 00:25 | 显示全部楼层
Schulze 发表于 2022-9-13 00:04
没有什么不好的影响,实锤都是关系发展结束的时候锤,锤完关系性就封闭了、定格了,BG是这样,百合更纯粹 ...

懂了这也是通常cp结局不够完满时观众所说的意难平

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-9-13 00:27 来自手机 | 显示全部楼层
歇息一侧 发表于 2022-9-13 00:06
我之前的猜想原案是风希和千束是一个人,小组织的老大嘴臭辣妹。泷奈新加入组织的有黑深残背景的女主位, ...

还是从香草追击查原型,香草里面女一怼天怼地很狂,女二也是这种黑深残背景,然后女一许诺帮女二复仇干掉坏人,这算朝浦的特长设定吗。如果有点不同,就是这次原案多了一个风希(千束)与泷奈互怼,最后风希(千束)性格软下来的过程。这个软化我简单猜,是被冷酷拼命执行任务的举动所震撼,以及深入了解之后产生了保护感。
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发表于 2022-9-13 00:28 | 显示全部楼层
gzhao01 发表于 2022-9-13 00:21
https://twitter.com/rinss_hi/status/1568633825910996995?s=21&t=K8O4scGJbjOa6NZj5yIqDQ
推上一个人发 ...

kiss完了被其他人看见,千泷嘴硬只是朋友的剧情也不错
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发表于 2022-9-13 00:35 | 显示全部楼层
yu-me 发表于 2022-9-13 00:28
kiss完了被其他人看见,千泷嘴硬只是朋友的剧情也不错

只是舔脸上的东西(
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发表于 2022-9-13 00:38 | 显示全部楼层
Schulze 发表于 2022-9-13 00:27
还是从香草追击查原型,香草里面女一怼天怼地很狂,女二也是这种黑深残背景,然后女一许诺帮女二复仇干掉 ...

那个的女一女二属于两个拥有童年创伤的JK互相抱团取暖,许诺互相杀掉伤害对方的人,除了对方什么都不剩的故事,还是十分充满救赎的(


据zpgg说在自己某一版的设定里一开始千束是很黏风希的。但说到底按照访谈透露的内容,现在这个任务班子本身也是zlgg加入以后改了又改才出来的结果。具体他这个在访谈里透露的内容到底是说的迭代期间的哪一版就无从考证了。

总之背后透露出的意思就是两主角及其关系的建立最优先,其他一切都是围绕这个架子进行的,所以DA草台,所以米卡逃避问题这么多年,所以DA本部才会80大行其道

总而言之车归车假药归假药,HE还是比较有说法的
具体关系确定到哪一步就不一定了

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发表于 2022-9-13 00:38 来自手机 | 显示全部楼层

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发表于 2022-9-13 00:40 来自手机 | 显示全部楼层
微博图床电脑端看不到
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发表于 2022-9-13 00:42 | 显示全部楼层
肉体厨现在到底是啥头像,电脑看是千泷,手机看是小千束
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发表于 2022-9-13 00:44 来自手机 | 显示全部楼层
我鹅球是泷奈,点进去是小千束,点头像是千泷,电脑看是绝望颜千束
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发表于 2022-9-13 00:47 | 显示全部楼层
晚安楼u们,明天继续看假药和二创
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发表于 2022-9-13 00:49 | 显示全部楼层
IWS2000 发表于 2022-9-13 00:44
我鹅球是泷奈,点进去是小千束,点头像是千泷,电脑看是绝望颜千束

千束占比怎么超过泷奈了
(不过我电脑和手机看都是千泷)
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发表于 2022-9-13 00:53 来自手机 | 显示全部楼层
YujsD 发表于 2022-9-13 00:49
千束占比怎么超过泷奈了
(不过我电脑和手机看都是千泷)

换着玩的,那个画真岛同人的千束画得那么可爱,可恶
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发表于 2022-9-13 00:54 | 显示全部楼层
潜伏多年的千束肉体唯厨穿山甲试图在此时图穷匕见转换整楼的泷奈唯厨
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发表于 2022-9-13 00:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 shipship 于 2022-9-13 01:03 编辑

鬼佬还真喜欢玩just friends、just roommates的梗,不过这种梗还是在知道会确定关系的前提下最有意思,不然如果梗成真了就不好玩了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-9-13 00:57 | 显示全部楼层
泷推物壮则老,千厨弱者道之用
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发表于 2022-9-13 00:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-13 01:02 编辑
shipship 发表于 2022-9-13 00:56
鬼佬还真喜欢玩just friends、just roommates的梗,不过这种梗还是在知道会确定关系的前提下最有意思,不然 ...

如果成真了aibo更不好玩 对这个词要ptsd了
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发表于 2022-9-13 01:03 | 显示全部楼层
IWS2000 发表于 2022-9-13 00:53
换着玩的,那个画真岛同人的千束画得那么可爱,可恶

这么可爱的小千束真岛见过泷奈却没(当面)见过太不平衡了
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发表于 2022-9-13 01:08 来自手机 | 显示全部楼层
YujsD 发表于 2022-9-13 01:03
这么可爱的小千束真岛见过泷奈却没(当面)见过太不平衡了

果然小千束文学是正确的!亚兰快去克隆一个,然后叛逃被千泷收留
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发表于 2022-9-13 01:12 来自手机 | 显示全部楼层
Tungsten 发表于 2022-9-13 00:38
那个的女一女二属于两个拥有童年创伤的JK互相抱团取暖,许诺互相杀掉伤害对方的人,除了对方什么都不剩的 ...

只从女一跟后妈打架的事迹来看是比较狂气的,相比下女二就比较被动。在原型的层面有一定参考性。后面DA的问题,或者千束和风希是不是同一个人我也不知道,我只是在设想正片没写出来的泷奈黑历史如何导致泷奈现时性格的逻辑。

推理,应该又是童年创伤+校园霸凌组合拳:童年创伤(我希望朝浦除了性暴力的设定能想点新东西)导致性格差,不善社交,然后被孤立霸凌(我挺想看泷奈在战场上精准描边射击把霸凌者吓死的场景)。不善社交,所以唯一的爱好就是练习射击,唯一的快乐就是击杀敌人,然后被上司器重晋级去做更难的任务。这样久而久之,就形成了只有任务导向、结果导向的思维方式,放弃了与人沟通的尝试,更加孤僻。结果因为沟通不畅,经常在任务中自行其是,造成不良后果,所以上级也经常进行边缘化处理。这里没有猜到的是泷奈自己的理性正义观是怎么形成的,也许只是单纯的己所不欲勿施于人。
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发表于 2022-9-13 01:19 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 IWS2000 于 2022-9-13 01:25 编辑

同居生活正片里没描写过
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发表于 2022-9-13 01:19 | 显示全部楼层
Schulze 发表于 2022-9-13 01:12
只从女一跟后妈打架的事迹来看是比较狂气的,相比下女二就比较被动。在原型的层面有一定参考性。后面DA的 ...

泷奈如果有特别黑暗的过去还能成为这么嫉恶如仇有正义感的人那本质真是非常非常好的孩子
jk世界线的泷奈该有多纯真善良

其实仔细想的话da的孤儿应该不会遇到朝浦爱写的黑历史,所以到底会是怎么样的黑深残过去呢
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发表于 2022-9-13 01:20 来自手机 | 显示全部楼层
绿毛也没见过小千束,他当时蒙着眼
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发表于 2022-9-13 01:26 | 显示全部楼层
现在的泷奈也可以讲讲被调任之前的故事,op里小风希小千束都在回忆里出现过,就差小泷奈了。

孤儿的设定也可以用来推翻,千束有两个“爸爸”,泷奈可能双亲还在世也不是没可能,过分点是双亲把泷奈送进的DA,都有后续的写法。
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发表于 2022-9-13 01:29 | 显示全部楼层
歇息一侧 发表于 2022-9-13 01:26
现在的泷奈也可以讲讲被调任之前的故事,op里小风希小千束都在回忆里出现过,就差小泷奈了。

孤儿的设定也 ...

千束两个爸爸是在DA后得到的啊

好好的为什么要推翻孤儿的设定。推翻了朝浦就要掏出他最爱的性与暴力黑深残了还是不要推翻好,在DA小泷奈起码不会遇到性与暴力的黑深残
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发表于 2022-9-13 01:31 | 显示全部楼层
leitingkai 发表于 2022-9-13 01:29
千束两个爸爸是在DA后得到的啊

好好的为什么要推翻孤儿的设定。推翻了朝浦就要掏出他最爱的性与暴力黑深 ...

我的意思是黑深残背景可能是这样吧亲人不在乎泷奈感受,最后变成千泷二人互相扶持的故事
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发表于 2022-9-13 01:36 来自手机 | 显示全部楼层
睡了,蒜友们
顺便缅怀一下痔疮哥,失去了电线杆文学对蒜楼是一沉重打击
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发表于 2022-9-13 01:41 | 显示全部楼层
Schulze 发表于 2022-9-13 01:12
只从女一跟后妈打架的事迹来看是比较狂气的,相比下女二就比较被动。在原型的层面有一定参考性。后面DA的 ...

女一是典型的母亲早亡+缺席父亲,相当于实质性的孤儿了
女二就属于比较倒霉,摊上这么个哥,恐男了也正常。是属于那种平时文静忍让,一爆发就必出人命的压抑好孩子类型
怎么说呢,从故事的角度她俩能一步一步发展到和机动队狙击手对峙在逻辑上是没问题的,观众们情感上也能接受,而且还有zpgg的xp大爆发
我觉得还是不能拿蒜生搬硬套上面的角色,童年创伤只是香草里主角们杀人的内因,而在蒜里姑且还算是有杀人执照合法持枪的DA这个背景板组织,而且也提到了DA的操作一向是在懂事儿前收养年龄个位数的孤儿,法律上讲是没户籍的。



唉,烦死了。说到这儿,就又想到泷奈这种从懂事起生命的全部就只有DA和任务的经典majime不高兴角色,在千束的引领下逐渐见识到了一个新的世界,就在最快乐最梦幻的时期得知这个实质上给了自己第二次生命的人还剩俩月可活,而自己能做的最好的选择也只是和她分离,而这个木头甚至都不一定察觉到了自己的心意……讲真如果最后不一边在耳边低语互相的名字,一边把修剪过指甲的手指伸进对方……真的很难收场好吗。
可千万别搞什么高强度友情。
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发表于 2022-9-13 01:42 | 显示全部楼层
IWS2000 发表于 2022-9-13 01:36
睡了,蒜友们
顺便缅怀一下痔疮哥,失去了电线杆文学对蒜楼是一沉重打击 ...

痔疮哥咋了啊,突然就不见了

是你楼太阴湿甚至把他这么变态的人都吓到了吗
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发表于 2022-9-13 01:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 K_先生 于 2022-9-13 14:41 编辑

无聊随便写写,就无聊。


11集里的cst,除了因为tkn闯入而露出的震惊脸,我个人最喜欢是在上塔时,有点寂寞又带着点无奈说着「まだここか」的cst
十年前打得只剩一个人,十年后一个人去打一群人。
一个人。
那是十年来,一直、都只是一个人,孤独的千啊。

关于孤独性的暗示很多的,比如在第九集里,在那个下雨的午后,tkn做决定的时候是咖啡店一群人去见证,但是另一方的cst就是一个人躲雨去确认(多说一点,9集里楠木动摇了千,千拿回十年前的相机,通过相机确认吉从而确认自己的信念,我觉得这也是第十集千束没有那么破防的原因,因为这个问题已经在第九集消化了。十年前从吉那里继承的,本不是真正属于她的东西,十年后因受到动摇通过相机/回忆去确认,把从他人那里继承的变成自己的东西:无论当初是如何坚持的,我确认了我现在的心意,这是我想做的)

打住。回来说「まだここか」后半先抑后扬的过程。
其实稍微带入一下cst那时的心理,侧翻而导致全身的疼痛、趴在地上冰冷的触感、呛到口腔的灰尘、被限制的感官、令人烦躁的陈词滥调:那些关于辜负他人的期待,回敬他人的期待的话。在黑暗里,在电话未响前,cst唯一一次无意义的空枪是在“别把我和你相提并论”那边,这是她焦躁的体现(其他时候打枪都是明确绿毛在身边)。
这个黑暗场景是具有很强的象征性隐喻。
用钢筋水泥包裹的电波塔的顶端,是cst不曾向他人敞开的不可逾越的边界;那个被包裹下的黑暗,是这十八年来需要一直面对的死亡;无意义的枪击的声音,在空气中划出的波痕,回荡直至结束,仿佛这十八年来的人生对自我意志的无声回应。在这个与世隔绝的环境里,黑暗笼罩于人,感官变得更敏锐,无意义的空枪,只能辨识到自己的声音,那种心灵的孤独感,在黑暗的场景下所带来cst的孤独感是更甚的。
于是,最后的电话铃、闯入的tkn就形成了这样的意象:在黑暗中迎接光明,在绝望中迎接希望。

但仅仅只是这样吗?

关于“3”
tkn安慰了cst三次:sakana、听心脏、狗狗
tkn询问了cst三次:千束さん为什么离开DA了呢?千束,你是什么时候开始用那种子弹的?今天早上说的是真的吗?(指心脏)
tkn让cst三声内接电话、电波塔上突了三次才冲破的“门”

其实自幼就需要面对人生终极问题:死的必然性,知道自己的孤独和与世隔绝(它的解决办法就是同他人和世界结合从而得到解放)。也因为自幼就没有未来,面对空洞,cst变得更通透(你缺少的会在上帝那里得到补充,作为天才何尝不是一种沉重的责任呢?真的需要技巧去背负)。这是她真正强大的地方。
但是tkn就是这么的不屈不挠在cst的内心开槽了一个小小的口,以那份纯粹和坚定冲破了这个象征性的空间,以希望连接内在。
而且我觉得tkn闯入最好嗑的一点就是,冲击的是cst最擅长的视觉。从冲击视觉到覆盖沉浸在黑暗的感官最后直击心灵,就胡乱来也要有个度吧,这种程度震撼到内心的人,怎么能不爱呢?
所以11集tkn冲入有何种意义:1、带给cst希望(物理意义上的现在,心理意义上的过去) 2、对cst来说tkn存在的特定性(前者导致后者,且只有tkn才能做到)
其实在第九集的时候,你能感觉到cst对tkn感情绵延和深厚(不管是车上打混混,还是后来虽然是希望tkn回去的cst,但是真的听到的tkn回去的那一刻又会觉得寂寞的cst),始终给人感觉缺少唯一性,和喜悦一样过于纯净。但到了这集,赋予的唯一性,是很重要的突破。


所以回去再看千泷的线,先开窍的tkn后续慢慢积累感情和积累感情到最后压不住的千,两人的感情以不同的方式在运作,就像两条线交汇(第三集:tkn开窍)分开(456789/同为感情交集区)再交汇(第十一集:cst压不住)。所以11集确实是身心意义上的双重重逢,也确实如pv3所说(还是诗音酱的访谈来着?),今后是两个人一起选择的未来。
其实刻画到这个份上,隔阂的消失,关系得到平等,伴随的特定性是完全个性化的成分。此处无声胜有声,这不是爱是什么?
好了,在感情线已基本完整的现在,如果说还可能补什么:1、像tkn在DA和cst之间直观的选择,cst在亚兰和tkn之间,也需要一个直观的选择(为了バランス) 2、需要一个感情爆发,但基于感情线写到这个份上,任何形式都等同于告白kiss和doi
哦对了,说一下绿毛的问题,他把cst带入黑暗的目的是为了威胁谈判,所以那几下都是揍千而不是抓最好的时机开枪,虽然也没有多盈余还容易翻车,但这场谈判,如果cst拒绝了,绿毛后续应该会真下杀手,tkn真的出现在非常关键的时点上

最后上暴论:cst到最后都不会破防,唯一给她解压的方式就是表白,你自己看着办吧(有tkn在她就会很安心,两人就算呆在一起什么都不做也会很开心,因为tkn能给cst带来足够的情绪价值)
我个人觉得压抑的心并不一定非要发泄,得到平静也是一种处理方式,从tkn那获得的那份很坚定的感情,cst也会变得更坚定吧(总得来说发泄是常规的,对自我情绪的突破是可以名流千古的,而蒜在角色处理这方面,显然不是那么常规的)

题外,所以说蒜的文戏质量高,信息密度真的是很重要的一个衡量标准。这样的文本即使捏碎了分析也很有意思。
我对蒜的评价:好看的作品都是相似的,但是不好看的作品是没有理由


最后的最后,一些私活,引用安娜里面的话:“在人类的苦难中只有爱和信仰是唯一的慰藉”。十年前吉给了cst一个信念,十年后tkn给了cst爱。






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