『电锯人 第二部』Jump+ 2022年7月12日晚11点连载开启！

downnote

感觉也没展开啥啊这一话。好在下一话不隔周

双面人

谢枫华 发表于 2024-9-24 23:09
阿树，你好短小。

老魔的动机还是有点神秘。他是纯粹审美扭曲呢，还是为了让阿锯仔遭受道德审判不惜自我牺 ...

也许美国人民平均寿命急剧下降离不开带枪上学小屁孩的功劳

kykawaiii

太短了，幸好下周不休刊

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

是谁的书画

战争恶魔与其说是献祭不如说是单方面的掠夺，是不需要与另一方有任何协议的，只要我认为你与我有关，我就能使用你。而使用的手段就是将你献祭变为武器。
其他恶魔在实行献祭的时候起码要与献祭对象或者接受利益的另一方达成一个某种程度的约定，才能够进行献祭，从而获得某种利益/力量来达成某些事。
这真挺bug的，若是我要认为战争与死亡有关，是表兄弟关系，那是不是也能献祭死亡？
树有对这些做过什么解释吗？

北山玖公

是谁的书画 发表于 2024-9-25 00:15
战争恶魔与其说是献祭不如说是单方面的掠夺，是不需要与另一方有任何协议的，只要我认为你与我有关，我就能 ...

没有，四骑士的能力就目前展现出来的支配和战争，就是超规格的存在，可能比根源恶魔还bug，纯纯的唯心战力。只不过根源恶魔自身就很强大，四骑士往往要借助外力。

唯一可能的解释就是恶魔没办法欺骗自己。

kykawaiii

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

厚乳果珍爽

漫画剧情这么打下去，不就是枪杀小朋友？

八佾舞于潭

电锯的吃太不保值了，都吐出来多少回了

kisstv22

朝吓懵了

budong

八佾舞于潭 发表于 2024-9-25 00:28
电锯的吃太不保值了，都吐出来多少回了

这回不是被干的只剩头了都没吐？

Malok

我怀疑黑锯起来不会选择吃衰老而导致图图小孩

哈扎马大尉

战争这回是对应第一部马骑马崩了帕瓦后大爆笑吧，黑锯也只剩胸像了，只是三鹰和电次之间的关系太抽象导致大家没有被震到

ヒトニナル

黑锯会不会吃衰老还真的不太好说，这个黑锯状态有点奇妙
战争不是坏女人是疯女人了，不过这个笑画的真实难绷

RStocking

这个从自由女神像里出来的是什么恶魔呢？

TOYSTORY

在一众屑恶魔里老魔人还怪好的，签契约还带额外喂血帮你复活

寇马可

是谁的书画 发表于 2024-9-25 00:15
战争恶魔与其说是献祭不如说是单方面的掠夺，是不需要与另一方有任何协议的，只要我认为你与我有关，我就能 ...

支配和战争都是很唯心的能力，“我寻思可以”就可以，也许四骑士都有类似的能力

寒蝉

藤本在画颠婆上真的有一手，夜女士这话更美了，这发癫和疯狂，涩爆

哈扎马大尉

寒蝉 发表于 2024-9-25 09:50
藤本在画颠婆上真的有一手，夜女士这话更美了，这发癫和疯狂，涩爆

上一话战争cos自由女神画的确实好，树味荒诞又回来了

fuochai

才知道东立可以免费看最新三话

Akakaka

个人感觉是锯2目前为止最爽的一话了
不过看到夜女士大笑想起1里🐎女士躺电次腿上笑到流眼泪的画面，对比看了下阿树画风真是粗糙很多……

flyfish

自由和铳的谐音，扣扳机要用食指所以献祭的也是食指，同时献祭的手指又很像**纸蛋，夜女士那一指还有之前表现出的能力又跟征兵广告的的I want you一毛一样，还有楼上提到的击穿的是前几话三鹰身体挡住的楼房，像是夜女士一指射穿了三鹰一直挡在身后的某种东西，这是要逐步对应起来了？

lyt777

看进度估摸着2该像1一样癫起来了，追完一看果然是这样。

但是我总觉得这里电次癫的有点没道理，稍微想想也该知道那由多怎么可能这么容易会死，你自己都能拼起来未必她拼不起来？

有里凑

锯2电次的感情都很怪，我是电厨都觉得发癫自作自受，完全没有锯1水到渠成的自然
跟那由多：不敢写，缩手缩脚的感觉。前面表现那么多两人貌合神离，又不敢真决裂，以至于哪哪都差口气，眼看着该爆发了，结果爆发就是来个死者为大一笔勾销
跟啵奇塔：这电锯狗可以说是锯2最割裂的角色，前面阴阳怪气拉满，还以为大的要来了，结果后面突然又卖蠢，原来还是人畜无害的小狗狗一枚吖～
藤本树是真的很喜欢玛奇玛（支配恶魔？）吧，死也是死的一笔勾销，还有你锯唯一真神啵奇塔亲自洗地“好心做错事，多多体谅她” 投胎还给套个自己最喜欢的妹系属性。锯1那个结尾对上现在锯2的剧情真是怎么看怎么变扭，其实啵奇塔跟玛奇玛才是俩姘头专门来折磨电次的吧

有里凑

哦对了，最近那个国漫工作室事件有人拿玛电代，其实我觉得那由电才是最像的

卡拉德利姆

三鹰和电次又擦不出什么火花，可不就只能为赋新词强说愁，把第一部已经讲过的再车轱辘一遍

北山玖公

对那由多要这么理解：既是长辈，又是晚辈。
就像一个远方亲戚一样，年龄比你小，辈分还比你大，那种管着小屁孩叫二爷的感觉，憋屈但又没办法。
电次一部分仇恨、恐惧玛奇玛/那由多支配恶魔的身份，另一部分又离不开那由多作为他有家人/家庭的证明。
而那由多对电次也很别扭，因为那由多的一部分借由电次的记忆重新认识到了玛奇玛，而另一部分又享受着和电次的当下平等的关系。
这两人无论从哪一方面都呈现出一股“假装凑合过日子，实质soulmate”的奇葩关系性。


而波奇塔就更好理解了，要把波奇塔当成一个实际不存在的状态，它只是电次潜意识的流露。波奇塔和电次对过话吗？很长一段时间都没有，只有电次在自我怀疑的时候波奇塔才会出现指引电次。
因此我现在，更倾向波奇塔是电次的“幻想朋友”，本来第一部波奇塔阻止电次开门的举措就非常破墙，波奇塔又不是未来恶魔。
那么答案就是：波奇塔作为一个基于电次的幻想朋友，本能的试图维持电次的心理健康，防止电次回忆自己的心理创伤。

虽然这关系性可能很别扭，但我觉得十有八九藤本就是这么设计的。
毕竟藤本说过第一部的故事实际上只需要电次和玛奇玛。而电次这么个人物设定，如果能被正常的理解、共情，可能在藤本眼里反而才是不正常吧。

有里凑

想表现关系好，前面就不要把电次写那么丧，侧面又写了特别多的不平等关系（家规；我不想当电锯人，可我就爱看你当电锯人），在家肯定也没少被杀（文子快跑，你真的会死）。我真的我一点都感受不到他俩关好，电次因为性格经历完全就是“我好想逃却逃不掉”。单看两个人都没什么问题，电次还是一贯的逆来顺受，那由多恶魔本性，但合在一起就怪了，这不就是“电次，去炒个蛋炒饭” soulmate有点地狱了
我之前也想过现在的啵奇塔是电次内心影射，但这个写法太讨巧了，既有鬼片演到最后全是精神病的无力感；又有好的都是我割割，坏的都是别人的饭圈感阻止开门算破圈的话，电次被肢解时啵奇塔能精准说出腿没了也很破圈啊。你被麻醉之前又不知道要肢解你，更不知道从哪里开始下手
锯1玛电是绝对中心，但没有垫子他俩二人转也演不出什么，因为距离太远舞台太大。我觉得藤本树应该没想过把角色塑造成“该受欢迎”的样子，不然不会有秋解因为不能飞升成灵魂男主而破防了

北山玖公

有里凑 发表于 2024-9-27 15:36
想表现关系好，前面就不要把电次写那么丧，侧面又写了特别多的不平等关系（家规；我不想当电锯人，可我就爱 ...

可能还是篇幅和连载时间拉长的问题，你也说了，侧面写了很多不平等关系，但是侧面也写了很多平等关系：养芦荟，放屁记录，猫咪日记，吹头发，一起洗澡，一起逛街，那由多安慰电次等等。平等同时不平等，这两人就是这么扭曲的关系性。
在家没少被杀就有点过分了，电次再怎么说都是眼看着玛奇玛一枪崩了帕瓦的，要是不觉得那由多危险反而才奇怪。

所以我说这两个人是“假装”凑合过日子，“实际”缺不了对方。
而且我一直觉得电次是有点被那由多束缚住的，但是谁知道呢，痛苦不代表不幸福。


波奇塔这个意识可以不存在，但是它的身份是决定了的，就算没意识也是电锯人。电锯人的谜团依然这么继承下去。
我这么想也是因为目前的剧情和设定，只有这么想最合理，毕竟波奇塔身上谜团太多了，胡乱猜没有意义。
至于麻醉也算破墙这回事，这就涉及到精神分裂这玩意在各作品中表现的不同了，不说常有的不同人格判断力、双商不同的设定，搁隔壁大群和末日特遣队里，不同的人格还有不同的能力呢。
所以武器人特别是电锯人，特殊点也不是不可能。

我是觉得藤本不是说：不需要其他角色，而是其他角色可以随便换。故事里可以是早川春、夏、冬，但不能没有电次和玛奇玛。

有里凑

北山玖公 发表于 2024-9-27 16:04
可能还是篇幅和连载时间拉长的问题，你也说了，侧面写了很多不平等关系，但是侧面也写了很多平等关系：养 ...

这是一千个哈姆雷特的关系啦不必太强求
因为电次够包（逆来顺受）容，那由多在消费他的包容。电次对谁都一样，我觉得是那由多缺不了电次，但电次一个大宝剑就能忘了那由多。最直观的就是秋帕只是在家休假且生活自理（甚至嫌麻烦丢给单位）的情况下，电次都可以放弃跟玛旅游；但是在那由多紧急失联生死未卜情况下，一个大宝剑就让电次石乐志，这个区别还是挺大的。电次需要的是家或者扮家家都行，猫狗都能当家人，是那由多还是那由少无所谓。整个锯我感觉还是挺直线的，没有什么扭曲的感情或关系，只有写的不好变成没苦硬吃。那由多安慰电次看起来像是第一次见到电次破防不知所措似的，当然这是我主观视角，因为在这之前想不起来电次这样破防过
那由多对文子出手电次是少见的直接动手阻止了，电次不知道那由多是不是开玩笑？还是你觉得这俩演双簧。我说在家没少被杀可能有点过了，但那由多肯定动过杀心，电次也中过招（严重或不严重），不然怎么会说“真的会死”，这也挺过分的，不知看到电次破防时那由多有没有后悔
啵奇塔按你的说法我觉得太机械降神了比俺寻思更讨巧，我不太喜欢，只能说等以后发展吧
我的意思是垫子就是垫子是谁不重要，就像你说的早川春夏秋冬是谁都无所谓，玛电虽然是核心但是需要垫子，二人转距离太远根本转不起来，但是垫子粉们飞升失败可不就破防了

北山玖公

有里凑 发表于 2024-9-27 20:03
这是一千个哈姆雷特的关系啦不必太强求
因为电次够包（逆来顺受）容，那由多在消费他的包容。电次对谁都 ...

我不记得有没有在这楼说过了。
其实我觉得电次真正害怕的恰好就是“自讨苦吃的内疚”，在核心上和三鹰是一样的。不过三鹰现在靠一个“只要自己的感情没问题，那我就没有做错任何事”的观念给糊弄过去了。
就算实际是不可抗力的灾难，只要觉得自己错了，电次也会揽责到身上；而相对的，只要觉得自己没做错事，那电次就很容易排解。

那由多这件事，就是电次觉得自己有照顾那由多（家人）的责任，所以没照顾好那由多是错，这和照顾帕瓦是相同的。帕瓦也因为电次的“开门”噶了，但是电次有直接发疯吗，没有，他先是需要找玛奇玛安慰自己，但玛奇玛不安慰，这就很尴尬了。

而另一个问题就是，杀人是错的。这是之前阻止枪魔秋乱杀的原因，也是不杀圣诞老人的精致人偶，宁愿被按在原地乱捅的原因。
那么矛盾就来了，如果要保护那由多，就需要杀人，如果不想杀人，就保护不了那由多。
典型的电车难题。教会篇最后面临的道德困境比单纯的电车选两边还更复杂一些，这就不细说了。

而电次教会篇最后选的是什么呢，选的是我发癫了，那由多（责任/道德）走远点。
但发完癫电次还活着，那他就需要面对发癫的结果。而那由多不在现场，那么就又退回到“逃避/关门”的阶段：电次关上家门，弑父这件事就被忘掉了=那由多既然失踪了，那我就不一定有罪=帕瓦和秋虽然死了，但只要玛奇玛说我没错那我就没错。

这么个逃避的状态可能不是很讨喜，但电次的塑造很大一部分都在这种“逃避道德困境”上，同理在蟑螂恶魔、吉田让电次做选择。电次不选不是因为他聪明，而是他两边都承受不了。
下落恶魔时电次选择锯脑子来强行抹除对帕瓦和秋的记忆是一样的，能说电次锯脑子是正确的选择吗？不是，电次依旧接受不了过往的内疚和负罪感，只是逃避而已。

电次判断不了对错，他只需要觉得自己做错了，那就会认为自己有罪。
所以只要那由多一直不出现，电次就一直有理由往后拖直到自己不记得这回事。

本来经过战争打手铳之后，电次是很有机会在寿司店迎来一次人物大发展的，只需要和三鹰朝面对面谈会心，这两个人能互相做依靠。
但是嘛，其他人不会让电次这么就发展，真正完成自我排解。饥饿和巴尔埃姆需要的就是这个会崩溃的电次，而不是能排解分清楚对错的电次。
巴尔埃姆直接把油库里那由多丢出来，电次就嗷的一声崩溃了，剧情也直接往主线一路冲，就变成了现在的这么几话。

所以不是电次对那由多随随便便，而是电次一直是这么逃避自己的内疚与负罪感的。

有里凑

北山玖公 发表于 2024-9-27 20:58
我不记得有没有在这楼说过了。
其实我觉得电次真正害怕的恰好就是“自讨苦吃的内疚”，在核心上和三鹰是一 ...

我也觉得电次道德感太高了，牢树又像怕他太高尚了似的时不时用下头段子对冲
牢马开门杀大力时没立刻崩溃我觉得是比较戏外的原因，一是要给读者到解说环节了；二是电次还以为跟牢马是一家亲呢（牢马：谁跟你一家亲）流程走完了才能进入下一环节
电次抗拒杀人是电次的事，但那由多又不是人，本来就管不住她，电次也不会死，杀不会死的电次和普通人肯定不是一回事；三鹰图省钱想去电次家约会，电次都不是很乐意，看完录像带还催三鹰快走，如果家规只用来恐吓，完全没必要这么提防
按你说的三鹰跟电次在寿司店如果谈心成功的话，那电次必然进入新一轮逃避，因为又有依靠了，又能车轱辘起来了。三鹰都拦不住电次硬要去大宝剑，到地发现店塌了才小丑般醒悟，牢树自己都说过人没那么容易改变，话疗就能解决也太看得起三鹰了除非是真要推CP了。三鹰自己都是小屁孩，电次经历比她多的多，事都教不会他，人能教会吗？这么一看喷火器更好了，没他不知道要拖到什么时候
我没觉得电次对那由多随便，相反我觉得他对那由多仁至义尽了那由多才是离不开电次的那个

北山玖公

有里凑 发表于 2024-9-28 02:16
我也觉得电次道德感太高了，牢树又像怕他太高尚了似的时不时用下头段子对冲
牢马开门杀大力时没立刻崩溃 ...

其实秋杀人肯定也算不上电次的责任，但是电次觉得这就是自己的责任。所以不让普通人被支配恶魔杀了也在责任的一环。

家规这设定确实有些怪，目前看来是完全丢掉了，可能就是个烘托悬疑感的吧，毕竟连电次家都被烧了，再找答案感觉也没啥可能。要真圆的话，就是遵守不遵守都要死，家规只是那由多危险性的一个体现。
至于那由多杀电次这回事，主要我看那由多的走马灯实在感觉不出来“给他幸福再摧毁”这个目的需要杀电次啊。


我倒不是期待三鹰能话疗电次，只是电次经历的已经够多了，需要这么个时间来反思总结，三鹰恰好是个适合倾诉的对象，指不定电次就醒悟了，具体还得看藤本怎么设计文戏。
而且三鹰有这个动力不断的让电次重新面对道德谴责，和三鹰面对面反而逃避不了。三鹰这性格可能会一分钟问三次“那由多呢？不管那由多了吗”。虽然阻止不了下决定的电次，但总归是让电次逃不了的。
其实换文子在游乐场那段指不定也能解决电次的问题，但为啥没解决就得问巴尔埃姆嘞。


我还是觉得电次那由多两人互相离不开，不过电次能够逃避“离不开那由多”的问题。
“离不开那由多”这事要分两点来说：一是利益，家人的那由多对电次来说有益，电次渴望维持家庭关系；二就是我上面说的责任。电次觉得自己有管好那由多的责任，不能让那由多随心所欲杀人。
从家人来说，确实那由多、那由少无所谓，但责任上来说，不是支配恶魔自然就没这个责任了。

因此上面我说那由多对电次来说也是束缚，既然都被岸边送到这来，束缚就成立了。岸边也知道自己不占理，送来就跑路，直到现在都没露面。

有里凑

北山玖公 发表于 2024-9-28 07:49
其实秋杀人肯定也算不上电次的责任，但是电次觉得这就是自己的责任。所以不让普通人被支配恶魔杀了也在责 ...

秋杀人这事应该不是主要原因，而是牢马后面顺杆爬告诉电次其实秋还有救，你却把他杀了。我觉得你对电次的看法有点太圣父了蕾塞杀了那么多人，电次还是愿意和她私奔，天使当场都说你女朋友杀了很多人，以你说的这个负责电次，牢马根本不用杀蕾塞，直接捉现行再对电次说明你波及了多少无辜人命，电次可不嗷的一声崩溃了，还养啥猪啊。这么一看电次又挺下头的，血别溅我身上
“给他幸福再摧毁”是那由多单方面说词，再问我电次幸福吗，我还是会回答不幸福这里也有个对比，电次跟三鹰在水族馆走廊奔跑时青春洋溢，完全不像平时死气沉沉。但是那由多挺幸福的那由多前面那么熊，就是为了走马灯这碟醋包的饺子。那由多拼命拦着朝电就是因为那由电两人并不相通，电次并不开心；其实不通也不要紧，电次跟早川秋也不通，但电次在潜意识上跟秋已达成一致了，所以就算表面不通，也可以靠本能驱动。朝电一旦互通，那由多必成为过去。那由多不一定懂道理，但潜意识一定能感受到跟电次之间的隔阂。那由多的本能是“我是谁”，由此驱动出杀猪盘；虽然原计划是“给电次幸福再摧毁”，但实际上那由多才是幸福的受益人，她在潜意识上并没有发现我其实很喜欢现在的生活，我很幸福
但其实吧...那由多临死前我看着感觉不到是因为自己做错了才后悔，更像是刀子落到自己身上了后悔我觉得她看不起人类，她的走马灯都是和电次相关，没有其他人
按你说的朝电话疗的前提只有在那由多一直失踪的情况下，只有一直失踪，他们两个才能一直往这个“目标”前进。朝电已心意相通互为依靠，再看到油库里那由多还会嗷的一声就崩溃吗？既已得到结果，三鹰还会追问“那由多怎么办”吗？即使那由多存活，朝电早已互通，也没你那由多的事了，难道要一转雌竞抢男人吗
文子这人的行动和她嘴上说的可是两回事，我觉得电次对她并不是特别满意，但因为她是女人，所以也就睁一只眼闭一只眼了
我觉得你把支配恶魔对电次看的太重了，他需要的是家和家人，不是支配恶魔；那由多可以是支配恶魔，但支配恶魔不会是那由多。就算岸边送了其他恶魔让他养，他也会养也会负责
这么看电次作为主角，核心地位还是非常稳的，不像某些作者让配角抢戏

北山玖公

有里凑 发表于 2024-9-28 18:59
秋杀人这事应该不是主要原因，而是牢马后面顺杆爬告诉电次其实秋还有救，你却把他杀了。我觉得你对电次的 ...

其实按我的说法电次反而不圣父，颇有点小人味道：电次不认为自己错那就没错。
回看47话，结尾电次确实是说了“要是还有人因为我而死的话可是会睡不好的。”
但51话又说“有些事没办法就是没办法，谁叫我还喜欢你呢。”

可见这个时候电次就是没太多内疚，直到71话后才开始想“那些追杀我的人，越熟悉他们，在他们死掉的时候就会越难受吧。”
或者，电次和圣诞老人说的一样：“不知道什么是恐惧，所以不会害怕。”，没有恐惧自然没啥负罪感可言。

不是只要死人了，电次就嗷的一声，外人的生死对电次来说没啥大碍的，核心还是“自己把自己的家人杀了”这点。


至于那由多，再细节的我觉得也没啥能说的，塑造的篇幅就这么多，只能说正反两面都有，纯看个人理解，一起遛狗的时候电次也挺开心的。
所以我只能说剧本就是这么写的，只要属性和那由多对得上，剧情就一定会发展到现在的阶段。
因为电次已经不是以前的电次了，就算换成养血之恶魔，也一定会走那由多的老路。电次和那由多的关系比起兄妹，给我的感觉更像是父亲溺爱女儿。


你说的朝电互通后那由多就没那么重要，我也是这么觉得的，藤本大概也是这么想的，所以直接让巴尔埃姆出来打断这个流程，前面的故事也一直让那由多当朝电隔阂。
要我说，真让三鹰朝用战争恶魔的力量给那由多来几巴掌估计就乖了
支配恶魔确实“缺爱”。孩子不想他人分享父母的爱。

然后文子吧，文子这个角色谜团有点多，但我还是倾向游乐场是真情流露。藤本没那么喜欢搞表面一套背后一套，更多时候是用“真话当假话说”的桥段。电次不信任/不满意这倒是最小的事情，电次太好糊弄。

人又如何

衰老恶魔这手，有点像bleach的第2十刃啊

省心

你只不过是出生在没有我的时代的凡人 战争恶魔

八佾舞于潭

如果玛琪玛是剥削的父母的话，夜就是剥削的友人吧，电锯人3不会讲剥削的孩子吧

ヒトニナル

13p下半部分的战争完全就是个美少女，我承认我心动了
衰老恶魔这话逼格是挺高的，但是下一话秒垫的可能性微存

北山玖公

战争果然露出那种能骗人的面貌了，此为兵不厌诈是也。期待看到这个画面很久了好吧。

电锯人根本懒得理衰老恶魔，战争也敢攻击衰老恶魔。衰老恶魔，愤怒了！直接把枪击给灰飞烟灭了。
感觉战争现在很自信啊，还是喜欢你面对下落恶魔疯狂逃跑的样子

不知道衰老恶魔的“登dua郎”会怎么表现，总有种坦克恶魔还没开启防御姿态就要被干烂的味道。

可惜下周休刊，不过估摸着也差不多该休了。

budong

根源吹复活，衰老表示电锯人和战争还没成长到能和自己对话程度