优秀的开放世界在数值方面如何协调？

nagitoY · 发表于 2021-12-13 11:31

本帖最后由 nagitoY 于 2021-12-13 11:34 编辑

看到基努谈2077的新闻，又想到了2077开放世界的各种问题，单独开贴来提问好了。

巫师3缺点在于rpg系统设计无趣，战斗没什么亮点、数值比较差。2077的数值设计毫无进步，不看攻略玩到中后期爆头伤害严重溢出，打赛博精神病这种boss都能一枪爆头秒掉。

开放世界游戏玩的不多，gta5和大镖客2因为糟糕的射击手感玩了一半就没玩了。育碧开放世界、塞尔达、xb2没玩过。耻辱2、prey这类不知道算不算开放世界，我觉得应该不算吧？黑魂虽然也能在地图上到处跑，但是更偏向于恶魔城箱庭。

我有一个疑问是，开放世界的boss如果不做成动态等级，那么如果玩家在前期跑图的时候绕过了前期boss，后期回来都是一刀秒？如果用敌人等级来限制玩家探索的区域，那开放世界本质也没多开放啊。难道开放世界所谓的自由感就是可以通过路线来跳过非必要的战斗？

猫不萌 · 发表于 2021-12-13 11:32

对着旷野之息抄就行了

Rary · 发表于 2021-12-13 11:34

既然是开放世界，那敌人等级高，打不过可以绕过去啊

kuglv · 发表于 2021-12-13 11:35

把RPG数值影响调得很小，或者直接不要做RPG

gxy · 发表于 2021-12-13 11:36

不需要数值设计多好，崩了也没关系，只要玩法够多样，且都能打得爽就行了，大表哥2无论什么枪一枪爆头都是秒杀，有影响这游戏好玩吗

Kojimaru · 发表于 2021-12-13 11:48

可以根据你进度动态调整，怪杀的越快或者拿到某阶段道具就提升怪等级
不过我觉得战斗系统做的不够有趣还是别故意增加战斗时长，

后期强行提升怪血量更像是因为内容量不足

hyiang98 · 发表于 2021-12-13 11:51

荒野之息不算rpg吧，别什么都学荒野之息

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Lynn冰翎 · 发表于 2021-12-13 11:52

有点搞笑了，荒野之息几种装备和技能build就能当数值设计教科书啊？

kimmmmmm · 发表于 2021-12-13 12:00

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nagitoY · 发表于 2021-12-13 12:02

也可能是因为2077的boss实在是太少了，好不容易能在赛博精神病上体验下boss战，结果中期去打直接潜行消音左轮一枪爆头秒了。前期我也打了一次，因为数值问题对面一炮我就大残，只能二段跳到屋顶后打冷枪，硬生生把boss耗死

最后结果是无论什么时候打赛博精神病都没体验到有趣的boss战

Onelooker · 发表于 2021-12-13 12:07

不想一枪秒就直接动态等级摆烂

匿名 *发表于 2021-12-13 12:07* · 发表于 2021-12-13 12:07

本帖最后由匿名于 2022-10-19 23:04 编辑

　　　　　　　　

Lynn冰翎 · 发表于 2021-12-13 12:19

tlozfan 发表于 2021-12-13 12:07
旷野之息算什么RPG？林克有没有等级系统？

有经验系统但对玩家不可见。

lanyu_u · 发表于 2021-12-13 12:26

血量可以成长，体力可以成长，攻击力可以成长，防御力可以成长，野炊怎么就没有数值系统了

青天孤月 · 发表于 2021-12-13 12:28

泥潭不至于玩野炊的人很少吧
老任自己给的类别都是电子冒险游戏，你说带rpg要素还凑合，指导rpg数值设计也太离谱了

dumplingpro · 发表于 2021-12-13 12:31

看网游啊，当年的开发者，认为CRPG/沙盒-->开放世界-->网游演变。

这就有几种方案
UO为代表的的用进废退
EVE为代表的成本平衡制
EQ/WOW为代表的副本制

真田源次郎信繁 · 发表于 2021-12-13 12:31

做成什么样都有人不满意，参考ac三部曲

动态等级就喷没有成长感，固定等级就说你明明是开放世界却靠等级压制不让我探索

女神アイギス · 发表于 2021-12-13 12:31

好像开放世界普遍在平衡性这里放弃治疗

厨具战士 · 发表于 2021-12-13 12:32

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zris · 发表于 2021-12-13 12:35

动态即可

或者说为啥要协调数值呢

你RPG扮演的不就是满足个人的，现实中不能扮演的角色嘛？

所以对于游戏性来说，可能数值崩坏会打击游戏性，但从扮演角度来讲，不是更有代入感。

其实我现在还觉得，AI反馈远远没达到可以反映玩家本身的水平

比如我在老滚5当了四大工会老大，出山就是个大牛逼了，但是NPC看到你最多也就是多了几句词条而已
并不能映射出，你是个大牛逼

RPG个人觉都玩的就是数值碾压

冰寒之月 · 发表于 2021-12-13 12:43

设置个硬上限进boss房后要是数值超过就强行降到一个水准

厨具战士 · 发表于 2021-12-13 12:45

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simonouozy · 发表于 2021-12-13 13:00

rpg数值该怎么设计就怎么设计，开放世界理应只是rpg的添头，不然肯定会本末倒置，做出不伦不类的东西

Redis · 发表于 2021-12-13 13:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ub001 · 发表于 2021-12-13 13:13

问题在于lz认为开放世界游戏也要基于数值。
2077这套战斗框架跟室内关卡设计如果不往rpg做的话我能给9分。一旦定位rpg，AI跟物理也需要有追求了——cdpr：我永远做rpg。

71888675 · 发表于 2021-12-13 13:19

厨具战士发表于 2021-12-13 12:32
如果不考虑动态等级制的话，三个建议：
1、尽可能减少等级的影响，夸张点如无法靠等级提高输出。等级只是增 ...

我其实真觉得可以参考黑魂等级系统:有用，但没大用
要很多很多积累才有质的飞跃
但这其实就变成一个整体设计的问题了

—— 来自 S1Fun

CswStar · 发表于 2021-12-13 13:28

本帖最后由 CswStar 于 2021-12-13 13:29 编辑

我认为在黑魂的基础上更进一步比较好，主要是不要破坏代入感：
1、角色强度和能力挂钩，例如1级断剑丧尸的攻击动作就该是充满漏洞的，而20级的骑士就该有标准的攻击动作和进攻逻辑，40级的恶魔领主就该有威力巨大的aoe攻击。
2、角色强度和外貌挂钩，换皮怪应该被完全杜绝，玩家能从远处一眼看出敌人的大致实力。
3、增加操作空间，允许低通，敌人的攻击应该都能被低等级的玩家通过操作或战斗思路针对。
4、不要有太让人出戏的元素，例如现代背景下被步枪爆头不死。

塔奇克马 · 发表于 2021-12-13 13:30

开放世界就是为了回避某些设计而产生的.相比某些精心设计,做个够大的地图让玩家乱逛容易得多.

Colure · 发表于 2021-12-13 13:32

本帖最后由 Colure 于 2021-12-13 13:33 编辑

只要别整成动态等级但是玩家等级越高越难打，其实没什么所谓
比起刺客信条起源奥德赛敌人高出玩家3 4级就完全没法打，我更喜欢英灵殿这种难打但是1级空手也能刮死300级BOSS的，不过随之而来的问题就是很多人抱怨成长率低（我觉得英灵殿应该是有动态等级的，成长率再低也不至于开场砍小兵两刀，人物满级武器拉满回去还要一刀半）

—— 来自 OnePlus MT2110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Tring · 发表于 2021-12-13 13:33

本帖最后由 Tring 于 2021-12-13 13:35 编辑

我就不理解，一个开放世界游戏，为什么要竭力避免玩家一刀秒。
既然你主打开放，有的玩家乐意低级挑战高级，同样就有玩家乐意一刀秒BOSS。
你允许养成，允许数值提升，承认玩家的自由度，
那么否认一刀秒的玩法是为什么呢？

像传统RPG那样，你乐意刷就刷，不想刷要挑战就去挑战，
有什么不好？

反正你再一刀秒BOSS，剧情上说你打不过你还是打不过，也不会影响剧情展开。

一个老简单的问题，非要搞这么复杂。
明明主打自由度，又偏偏要在数值上教玩家玩游戏。

83913536 · 发表于 2021-12-13 13:35

kimmmmmm 发表于 2021-12-13 12:00
任务有等级提示就行了，巫师3这点真好，这一阵玩真女5，发个支线被团灭，跑圈太闹心了

—— 来自 Xiaomi M ...

真女5是显然完成度不高的，大框架做好了，剩下剧情、系统细节不要在意

路西恩 · 发表于 2021-12-13 13:44

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厨具战士 · 发表于 2021-12-13 13:45

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Tring · 发表于 2021-12-13 13:46

厨具战士发表于 2021-12-13 13:45
玩家玩游戏还是要开心的，你让玩家体验这么差肯定是不明智的。
比如当年国产RPG也做过开放世界，三国群侠 ...

走错路打不过，作为走错路的惩罚有什么不可？
让你打不过，促使你回去正确的路上，怎么就不叫给玩家指引？
你真头铁，也大可先当个十里坡剑圣，然后坚持自己错误的路不是？

windaria · 发表于 2021-12-13 13:47

不用调，因为只要玩法够丰富就不需要数值

系色可符香 · 发表于 2021-12-13 13:53

合金装备幻痛：我也是开放世界，什么数值不数值的，不带武器都能玩

厨具战士 · 发表于 2021-12-13 14:01

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Stellar_Frost · 发表于 2021-12-13 14:04

理想情况是用关卡设计直接抹掉数值
开放世界当然也可以有关卡设计

Tring · 发表于 2021-12-13 14:05

厨具战士发表于 2021-12-13 14:01
无论一刀秒boss还是被一刀秒，都会带来负反馈。前者会让玩家空虚（我他妈在干什么），后者会让玩家吃屎（ ...

可是事实上就是既有热爱一刀秒BOSS的玩家，也有热爱被BOSS一刀秒的玩家。

即使对于一般的中立玩家来说，负反馈也不总是坏事。
游戏是必须有负反馈的，因为必须对于玩家不合理的行为作出一定惩罚。
对于中立玩家来说，这种一刀秒的数值差，就是对于其选择了错误的区域进行的惩罚；
而对于喜好这口的玩家来说，这又是给他们提供的一条选择。

厨具战士 · 发表于 2021-12-13 14:13

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