关于宝可梦画面的一个现象

苍蓝之枪

如果不要求更精细的动作适配的话，PM数量和工期最多是线性关系，不会有更高复杂度
况且大头工作量应该是C社在搞

不可避免

MikawaFumika 发表于 2021-12-10 12:12
评论游戏制作不考虑现实工期和项目管理能力，就您这样的别装内行了

你提醒了我，算了一下，如果gf18年初能300万发包给我，现招学生18年末就可以把历代PM全部做完收工。
多签200万还可以顺手把全部形变动画和技能动画做完。
你确实不清楚剑盾的模型在2019年是什么水平的笑话。

lqn870727

不可避免 发表于 2021-12-10 12:35
你提醒了我，算了一下，如果gf18年初能300万发包给我，现招学生18年末就可以把历代PM全部做完收工。
多签 ...

所以300万就能做的事情，你还是举不出业界既有质量又有数量的宠物收集游戏来，对吗？

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

不可避免

lqn870727 发表于 2021-12-10 12:42
所以300万就能做的事情，你还是举不出业界既有质量又有数量的宠物收集游戏来，对吗？

—— 来自 samsung ...

你是眼神不好还是装作没看见67楼？

lqn870727

既然300万可以做出剑盾的所有动作模组和建模，那成本这么低，我用600万就能倍杀剑盾了，怎么就是没人做出超越这个数量的游戏来抢这个市场呢，这个市场可是很大的，大家都自愿让tpc，任天堂，gf稳赚这个钱是吗？

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

lqn870727

不可避免 发表于 2021-12-10 12:44
你是眼神不好还是装作没看见67楼？

你越是说得简单成本低，越是显得业界不正常，你慢慢发挥，对了cod在fps也是超级大IP，每年想抢他生意的从来没停过，按你的逻辑抢cod市场所需要的成本比抢宝可梦难得多

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

不可避免

lqn870727 发表于 2021-12-10 12:45
既然300万可以做出剑盾的所有动作模组和建模，那成本这么低，我用600万就能倍杀剑盾了，怎么就是没人做出超 ...

你实在回复不了67楼可以闭嘴的。又菜又爱跳

不可避免

lqn870727 发表于 2021-12-10 12:47
你越是说得简单成本低，越是显得业界不正常，你慢慢发挥，对了cod在fps也是超级大IP，每年想抢他生意的从 ...

COD战地他们抢的是枪战市场。
pm这个叫什么？pm市场？ 不存在你凌空架构的这个市场又怎么去抢？

风使塞缇

我从另一个角度提一下
NS之前，宝可梦都在掌机上，而以前宝可梦玩家群体封闭性很强，根本不会去在意其他游戏
加上掌机性能低，宝可梦的整体表现一直都在中上游
当年我在口袋妖怪把提到其他优秀的游戏时，宝可梦玩家的态度基本上只有两种：1.漠不关心；2.没宝可梦销量高，那就是没宝可梦好
直到NS出现之后，任天堂掌机和主机游戏阵容正式合并到一个平台
加上二十多年来GF从来没做过高清主机平台的游戏
那么就出现了三个问题：
首先是宝可梦玩家无论是主动还是被迫的，直接一上来就是接触到了旷野之息，奥德赛等等这类制作水准的主机专属游戏，阈值一下子就被拉高了很多，甚至可以称得上打开了新世界的大门
第二就是宝可梦官方，要从头开始积累高清主机游戏的开发经验
第三就作为任天堂旗下的销量机器，宝可梦需要定时定量的完成商业目标，工期不断被压缩

综合起来宝可梦出现质量上的滑坡，核心玩家不满，那也是必然的

楼主说的画面表现带来的争议，应该只是这个大背景下的一种“现象”

lqn870727

不可避免 发表于 2021-12-10 12:48
你实在回复不了67楼可以闭嘴的。又菜又爱跳

宝可梦是一个非常成功的文化IP，是一个游戏界找不出几个能上奥运会的超级出圈IP，它的游戏主要组成宠物收集对战这块图形成本低至300万，整个业界居然没人想做个更多更强的来抢它市场，仅仅是因为宝可梦IP大这些厂家就不敢？怕什么呢，成本这么低，多试错几次不就行了，小厂不敢，索尼也不敢？你有逻辑吗

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

不可避免

lqn870727 发表于 2021-12-10 12:57
宝可梦是一个非常成功的文化IP，是一个游戏界找不出几个能上奥运会的超级出圈IP，它的游戏主要组成宠物收 ...

请看88楼

不可避免

lqn870727 发表于 2021-12-10 12:57
宝可梦是一个非常成功的文化IP，是一个游戏界找不出几个能上奥运会的超级出圈IP，它的游戏主要组成宠物收 ...

我以为PM能卖这么多是因为它是PM。这件事PM粉心中都有数呢，原来不是这样的么？

NaYo丶

楼内要求差不多就是400pm然后每只pm有个超级巨化技能是吧

Tackstone

NaYo丶 发表于 2021-12-10 13:04
楼内要求差不多就是400pm然后每只pm有个超级巨化技能是吧

超极巨技能本身也挺偷懒的吧，就是原版加点特效。

NaYo丶

Tackstone 发表于 2021-12-10 13:07
超极巨技能本身也挺偷懒的吧，就是原版加点特效。

我指的是类似超级巨化水箭龟那种专属的

LLLLLuB

https://b23.tv/Xmm7YJV
这年头怎么还有复读拒绝技术支援的，这谣言都不是第一次辟谣了。
还有说怎么不花点心思搞4、5年积累技术的，真能做到其他产品线的热度就落下了，其他产品线就靠着游戏制作新内容输血的。更何况，没有pm的年货，老任哪能那么安稳得开发本家口碑作品，求求老任别再把pm的发售日定在年末了，自己拿点真本事呗

chm007

不可避免 发表于 2021-12-10 13:02:44
我以为PM能卖这么多是因为它是PM。这件事PM粉心中都有数呢，原来不是这样的么？ ...

PM旁支系列的销量可不怎么样，两三百万就到头了

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

HazukiShion

NaYo丶 发表于 2021-12-10 13:04
楼内要求差不多就是400pm然后每只pm有个超级巨化技能是吧

不应该是全技能版的宝拳吗？

快乐のd

千里夜雨 发表于 2021-12-10 11:20
因为你tpc gf都不是当年的小作坊了，又不见得在玩法设计上和地图设计上费了多大心思，既不指望剧情 ...

完全没错，
我以前在隔壁论坛就针对gf的批评就是“不是技术力不行，而是没有做到坐拥世界级ip的体量下该做到的技术积累”，那些反驳我的说辞和你说的内容里那些人的嘴脸如出一辙。
甚至还有拿工期出来反驳我的，都是没看我当时说的内容就套用同一种反驳公式的
技术积累这玩意本质就是靠钱堆出来的，更别说工期这种靠人工堆出来的，反反复复都是钱的问题，
小公司也就罢了，gf论营收能力我死活想不出在不摆烂的情况下做不到该有的技术积累，
至于还有一些搬出tpc和gf的区别试图转移焦点的，我只能说天下“孝子”都一个样。

不可避免

chm007 发表于 2021-12-10 13:15
PM旁支系列的销量可不怎么样，两三百万就到头了

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...

最近刚玩不可思议迷宫。没有PM加持的本家那一系列销量和有PM加持可不一样。
当然在S1可是有PM粉为了反驳pm的IP价值，纯粹是游戏本身做得好。把PM go都论证成了纯粹是AR的成功与PM的IP无关的。

lqn870727

快乐のd 发表于 2021-12-10 13:18
完全没错，
我以前在隔壁论坛就针对gf的批评就是“不是技术力不行，而是没有做到坐拥世界级ip的体量下该 ...

300万就能做出剑盾所有的技能动画，动作模组和生物建模，gf不太行，怎么卡普空也不行？l5好像也不太行啊，对了atlus好像也不太行，他们做的好像都不太符合既有质量又有数量，有没有想过这是游戏公司作为一个商业公司最大的弊端所在，这种弊端造成根本不可能有想象的那种宝可梦游戏出来？

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

不可避免

lqn870727 发表于 2021-12-10 13:25
300万就能做出剑盾所有的技能动画，动作模组和生物建模，gf不太行，怎么卡普空也不行？l5好像也不太行啊 ...

开始胡说八道了，卡婊一作MH的几十只怪建模调试骨骼，动作互动等等工作量。
可够你家PM劣质建模拉伸动画出个五六作有多了。
就是怪猎物语论模型精度，以及动作调试的工作量就不是是你家pm劣质建模拉伸动画能比的。
可销量很现实啊

不可避免

lqn870727 发表于 2021-12-10 13:25
300万就能做出剑盾所有的技能动画，动作模组和生物建模，gf不太行，怎么卡普空也不行？l5好像也不太行啊 ...

等等，你都不看我的原帖回复的吗？
300万建模，再给200万配拉伸以及技能动画。
求求你先看一眼我说的是什么吧。
别火急火燎话都说不清楚。

不可避免

lqn870727 发表于 2021-12-10 13:25
300万就能做出剑盾所有的技能动画，动作模组和生物建模，gf不太行，怎么卡普空也不行？l5好像也不太行啊 ...

来了来了，我74楼预言过的PM粉凭空造稻草人的技巧出现了，这楼里没有要求pm既有质量又有数量。
然后你就虚构了别人的言论自己给自己画靶打靶？

白玉狐

……当年经常跟口袋相提并论的是DQM系列，DQMJ系列就是同期怪兽收集类3D化讨喜的最佳实践，不要找错对比例子了

快乐のd

乐了
这种逻辑强盗居然追着咬别人不完还要咬我，
算了反正我也是无聊，
懒得理论，我就直接喷了，
你咋不去咬那个回帖最长的人？哦哦太长你看不懂？
还拿根本不是我说的话来怼我，你***啊。
你哪只眼睛看见我说了想要理想中的宝可梦游戏？
我说的是啥？我是看到了一个评价gf的观点，我认可这个观点并针对这个已经存在的问题说出我的观点，
虽说我确实有怒其不争的情绪在里面，不过我也只就事论事说了gf他没做到本来可以做到的事，别的公司行不行关我p事，你关心别的公司能不能做到我反正不关心，
亏得我玩论坛玩的不多，真的是大千世界无奇不有，什么牛鬼蛇神都能出来了，
你们那些人要是觉得宝可梦批评不得那我大不了不再说话便是，反正我不缺游戏玩，多他一个宝可梦不多少他一个也不少。

笔仁SaSaSa

Sissii 发表于 2021-12-10 11:56
上面还说3D工期紧的，我差点没蚌住，剑盾整了几年还用的之前的建模，还顺带砍了图鉴，就这件事就洗不了GF了 ...

……不会吧，你真觉得物语的画面比剑盾好看？
另外打游戏好奇谁参与了游戏制作的话不看ED里staff列表吗？任天堂有没有参与剑盾开发你看看ED列表不就知道了？

HazukiShion

快乐のd 发表于 2021-12-10 13:18
完全没错，
我以前在隔壁论坛就针对gf的批评就是“不是技术力不行，而是没有做到坐拥世界级ip的体量下该 ...

毕竟把宝可梦推向世界级IP靠的也不是游戏开发技术啊。
你看TPC现在在搞销售这块不是挺在行的？

lqn870727

这楼不是讨论宝可梦画面不好的？也就是说只要质量够好，宝可梦数量减少到物语2或者真女5也是可以的？或者说物语2和真女5也依然不达标？有人说的500万搞出剑盾一套对吧，如果按物语2标准要多少？工期又是多少？考虑过任天堂那边的计划没有？怎么事情都你们说很简单，我说的现实情况都不要考虑一下的？我的问题很奇怪吗，现实就是没厂商干这事情，为什么会有人指望gf能干？卡普空技术比GF差吗？物语2能不能达到你们的需求？剑盾的开发时间应该是差一点三年，按物语2标准你外包能做出来？仅限于建模，动画，其他的都暂时不考虑，如果能什么成本，如果不能你觉得任天堂愿意吗？骂GF随意啊，但是宝可梦的现实是怎么才能满足你们的需求还要满足公司的需求不是吗，况且可能你们忘记了，实际上宝可梦商业很成功，那究竟要不要考虑泥潭这么些个玩家的意见呢。要不你们干脆说大家是来喷GF的，不是来讨论宝可梦画面问题的不就完了

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

青冥一鹤

lqn870727 发表于 2021-12-10 13:58
这楼不是讨论宝可梦画面不好的？也就是说只要质量够好，宝可梦数量减少到物语2或者真女5也是可以的？或者说 ...

“商 业 很 成 功”
这楼里gf孝子在其他地方喷op可从来不提这茬
我只能说不是一家人不进一家门

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Sissii

笔仁SaSaSa 发表于 2021-12-10 13:50:47
……不会吧，你真觉得物语的画面比剑盾好看？
另外打游戏好奇谁参与了游戏制作的话不看ED里staff列表吗？ ...

好看绝了，除了人物建模，剑盾那落后两个时代的宝可梦建模拿头碰瓷怪猎物语的建模啊。
技术支持我不都写了是谣言吗，加了老任就这坨，不加老任什么样心里没点b数？相反我还希望这谣言是真的，这样下次才有盼头，不至于现在对这系列直接心死。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

千里夜雨

kll85757 发表于 2021-12-10 11:27
谁说这画面好了，这画面很垃圾，理想情况是2d玩法他能做到梦见岛HD的程度才算合格 ...

我也没说你啊，隔壁楼自己看看我回复前他们在讲个什么玩意儿
真的值得做一个双盲

千里夜雨

快乐のd 发表于 2021-12-10 13:49
乐了
这种逻辑强盗居然追着咬别人不完还要咬我，
算了反正我也是无聊，

他们昨天就没打过，靠缩在土里当鸵鸟自我催眠逃避现实，
怎么还敢指望今天他们来找我打第二回合…小心他们打不过说你打滚犯规了哦。
昨天一个新闻楼还能说得出这里是宝可梦楼，该滚的是你吧这种冠冕堂皇的话，属实成建制了。
昨天之前没想到这群人能为了洗这么口不择言，
别的游戏是环境割裂玩法跃迁叫遗老，贵游想要个正常的游戏建模和质量就算遗老，
适应gf tpc怠惰的才是新时代选民，
不高兴的话只要ns作没玩就要除你粉籍
真是太团结辣，替增田哥哥感到高兴

mwj

lqn870727 发表于 2021-12-10 11:07
都是这么说，可业界是个做个狗模型能换皮复用n种怪的游戏不要太多，你不如举个模型和动作模组比宝可梦多 ...

怪猎数量虽然比不上，但是做一个怪物的工作量应该顶得上10个宝可梦吧？怪猎xx那代记得就有过百个怪了，排除换色亚种也有80个以上吧？论工作量宝可梦顶得上怪猎？

笔仁SaSaSa

mwj 发表于 2021-12-10 15:39
怪猎数量虽然比不上，但是做一个怪物的工作量应该顶得上10个宝可梦吧？怪猎xx那代记得就有过百个怪了，排 ...

怪猎被卡普空逼着一年出一作？

笔仁SaSaSa

Sissii 发表于 2021-12-10 14:34
好看绝了，除了人物建模，剑盾那落后两个时代的宝可梦建模拿头碰瓷怪猎物语的建模啊。
技术支持我不都写了 ...

来点怪猎物语的怪物数？

纯白花火

青冥一鹤 发表于 2021-12-10 14:00
“商 业 很 成 功”
这楼里gf孝子在其他地方喷op可从来不提这茬
我只能说不是一家人不进一家门

OP又来凑热闹了？你OP商业成功到世界第一IP了还是世界第一手游了？

windtrack

纯白花火 发表于 2021-12-10 15:47
OP又来凑热闹了？你OP商业成功到世界第一IP了还是世界第一手游了？

世界第一手游啊，上午TGA刚盖戳的