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楼主: Piano-Forest

[新闻] 攻壳机动队 SAC_2045 第二季 2022年5月23日 Netflix配信

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发表于 2022-5-28 03:22 | 显示全部楼层
wfay 发表于 2022-5-27 22:45
整理一下我的一些理解,或者说倒推…

首先说说思维迷宫,从少佐表现倒推,应该是她认为每个人都中了思维 ...

那么少佐和史密斯见面的时候到底是在现实中还是在梦里?
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发表于 2022-5-28 05:14 | 显示全部楼层
又想到一个很有趣的点,拓古萨这条线。

观众的视角是,拓古萨被塔奇克马劫持一路送到潜艇,随随便便就走进了驾驶室,然后和3D打印人偶对打,一番搏斗竟然打赢了,最后却还是没阻止核弹发射。
其实细想一下,这段剧情逻辑上简直匪夷所思。

但是等一下!核弹本来就没发射啊?所以你看孝和塔奇克马一路带他来到哪了?不是带去潜艇,而是带去休眠舱!
可别忘了拓古萨早就成为N了,所以现实中的他和别的N一样,被送到潜艇那里就乖乖跑去休眠了。
观众在拓古萨被绑票之后看到的他的第一人称视角,全部都是双重思想的梦罢了。(这也是拓古萨的老戏码了,在梦里玩侦探游戏呢。大家还还记得SAC孤儿院吗

(时间再往前倒退,拓古萨刚进城遇到的已经死掉的妹子带他逃跑,指着潜艇老巢告诉他“必须快点去那里”,也是一个道理,让他赶紧去休眠舱避难呢)

所以还在纠结人家拓古萨有没有把头砍下来的,只能说hmmmm  
我只能说神山写决战那边绝对玩嗨了,梦和现实的超级大混杂叙事,甚至有点实验性质的味道了,一方面高估了自己对演出的把控力,一方面也高估了观众的水平
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发表于 2022-5-28 08:14 来自手机 | 显示全部楼层
有一个细节是托古萨在跳桥被塔奇克马救起来的时候,镜头一切会发现桥上根本没有后面的追兵

— from Sony XQ-AT52, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play
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发表于 2022-5-28 08:22 来自手机 | 显示全部楼层
这里面塔奇克马隐形时还会在地上留下影子...
包括开头巴特和普林去酒店时,眼镜大姐进屋后地上也有影子...
本体看不见难道发现不了地上的影子么...
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发表于 2022-5-28 08:33 | 显示全部楼层
hypnossz86 发表于 2022-5-28 08:22
这里面塔奇克马隐形时还会在地上留下影子...
包括开头巴特和普林去酒店时,眼镜大姐进屋后地上也有 ...

这个应该就是给观众看的情况

后人类只能欺骗电子眼,不能欺骗没有电子化的设备,就像拳击手被胶片机抓拍一样
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发表于 2022-5-28 08:38 | 显示全部楼层
所以孝为啥要整这么麻烦来着,不能苟着让全世界神不知鬼不觉的进入双重思想吗
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发表于 2022-5-28 08:49 | 显示全部楼层
水也木又 发表于 2022-5-28 08:38
所以孝为啥要整这么麻烦来着,不能苟着让全世界神不知鬼不觉的进入双重思想吗 ...

美帝拉着9课一起全球范围内追捕1A84和它的制成品(后人类)以及相关污染物(N),这种情况由不得他。
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发表于 2022-5-28 09:26 来自手机 | 显示全部楼层
穿越护城河 发表于 2022-5-28 08:49
美帝拉着9课一起全球范围内追捕1A84和它的制成品(后人类)以及相关污染物(N),这种情况由不得他。 ...

凭后人类的能力真想苟应该没人能找到吧,主要他这一连串操作和最终目的感觉没什么关系,9课视角全灭就一转双重世界了,又不是像一些作品里存在某样东西获得它或者时间一到就明确达成世界性改变,总不会说核弹发射还有这方面的象征意义吧
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发表于 2022-5-28 09:40 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-28 09:43 | 显示全部楼层
水也木又 发表于 2022-5-28 09:26
凭后人类的能力真想苟应该没人能找到吧,主要他这一连串操作和最终目的感觉没什么关系,9课视角全灭就一 ...

后人类的强大是建立在网络的基础上的,真要找弱点也不是无懈可击的。至少本片里已经被打死四个了(包括一个自己送的)。

所有后人类都在1A84“追求全体人类永久繁荣”初始目标上兜兜转转修修补补,并在自己的理解下采取行动。岛村小鬼最后的行动算是无限接近原计划。

毕竟1A84这种工具的产生的确形成了剧情里世界的巨变
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发表于 2022-5-28 09:54 | 显示全部楼层
就算如此,也还是拍得太烂了
这玩意就对不起标题里的sac
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发表于 2022-5-28 09:58 | 显示全部楼层
KyonSuzumiya 发表于 2022-5-28 09:40
除了少佐之外其他人的主视角都是梦,其实本体都被送去休眠了。所以海猫的魔法大战才会褒贬不一啊 ...

确实 2045 在人物塑造方面是一个大倒退,甚至连少佐本身都在剧情中长时间缺位,就最后结局的时候拉了回来。相比原SAC把少佐等几个主要角色的形象塑造的极有张力的同时还能通过单元剧丰富其余成员,那水平不是差了一丁半点。

另一个问题在于悬念设置和反转上过于滥用设定的幻觉机制,表现手法上也过于直给。(相比起来SAC1里面结局的两次反转,素子和拓古萨分别成为笑脸男,完全没有去用世界观设定的东西,但效果拔群;幻觉表现手法上整季都没超过SAC1里拓古萨探秘孤儿院里那种踩在实与虚分界线上的精准把握)
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发表于 2022-5-28 10:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 穿越护城河 于 2022-5-28 10:04 编辑
KyonSuzumiya 发表于 2022-5-28 09:40
除了少佐之外其他人的主视角都是梦,其实本体都被送去休眠了。所以海猫的魔法大战才会褒贬不一啊 ...

那一段是同车的野田警官的经历,车上人交叉感染了,结果形成了交心的效果。以至于这种看起来像xi nao完成的景象更像是嬉皮士分享da ma后流泪的场面。
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发表于 2022-5-28 12:50 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-28 14:40 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-28 15:16 | 显示全部楼层
dogeyy 发表于 2022-5-28 05:14
又想到一个很有趣的点,拓古萨这条线。

观众的视角是,拓古萨被塔奇克马劫持一路送到潜艇,随随便便就走进 ...

这么说来确实合理,我还在想陀古萨他凭什么打得过对面啊
9课最弱VS干翻一潜艇的机器人,怎么可能赢
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发表于 2022-5-28 16:15 | 显示全部楼层
dogeyy 发表于 2022-5-28 05:14
又想到一个很有趣的点,拓古萨这条线。

观众的视角是,拓古萨被塔奇克马劫持一路送到潜艇,随随便便就走进 ...

突然想起来,第8集叫“トグサの死によってもたらされる事象”(由[观察到的]陀古萨的死所带来的现象)
这个玩法已经算是结局的预演了
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发表于 2022-5-28 16:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 wuliaozheX 于 2022-5-28 17:04 编辑

烂确实烂,和之前的几部比明显差距极大,不过一个企划能通过应该先写好了脚本,拍出来表现很差,还是编剧的思想没表现出来,很多人还是相信是后者
再说了,SAC是02年的作品,GIG是04年,2045不管怎么说都是一部大热作品20年之后的续作,免不了和前作比较,但20年变得太多了,2045这么差,现在业界能做到2045这个水平的又有几个
缸中脑拉,现实就是这个世界大部分人就想抱个屏幕看短视频,只想听自己喜欢的
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发表于 2022-5-28 18:57 来自手机 | 显示全部楼层
太烂了,剧情就算诚如楼上几位分析的如此复杂,但是思想性上就是对前几部的东施效颦。你把全人类拖到梦里面算什么进化?这不是典型的日式中二结局,完全脱离现实面。
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发表于 2022-5-28 19:00 | 显示全部楼层
wuliaozheX 发表于 2022-5-28 16:59
烂确实烂,和之前的几部比明显差距极大,不过一个企划能通过应该先写好了脚本,拍出来表现很差,还是编剧的 ...

SAC差不多是用新手段讲了一个老故事(怪人21面相)
GIG用不那么新的手段(因为SAC用了)讲了一个不那么新的故事

2045则是在尽力描述近年的国际情势,然后设法套上未来世界的皮,也亏得网飞出钱,他才敢大胆地做这种真就不打算给一般观众看的片。
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发表于 2022-5-28 20:07 | 显示全部楼层
Bani82 发表于 2022-5-28 15:16
这么说来确实合理,我还在想陀古萨他凭什么打得过对面啊
9课最弱VS干翻一潜艇的机器人,怎么可能赢 ...

毕竟是台食品打印机打出来的Android,又放了那么长的时间,给了特别多的像是已经腐烂了的特写,性能应该是不如最开始干翻全艇时了
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发表于 2022-5-29 00:20 | 显示全部楼层
塔奇克马全场最佳,啥时候出个塔奇克马做主角的外传tv,剧情不多说了,至少还是点题讨论了一点ghost的事我就心满意足,关键是这季少佐的人设我太喜欢了,查了一下是个俄罗斯人Ilya Kuvshinov的人设
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发表于 2022-5-29 01:12 来自手机 | 显示全部楼层
一开始设定敌人是后人类的时候就收不住了,太超格了
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发表于 2022-5-29 01:25 | 显示全部楼层
dogeyy 发表于 2022-5-28 03:20
不全是梦,而是梦和现实的叠加(双重思想),这其实这几集虽然节奏稀烂但是很妙的地方。
决定性的逻辑在结 ...

这么一说确实,不全是梦才说得通
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发表于 2022-5-29 01:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 sql710 于 2022-5-29 01:55 编辑

抬头看了下标题,是我不审题,抱着看新一季的心态在看。其实应该算是sac的重制版吧
————————————-—————————————————-

看完后好坏先不论,满满的即视感。
又是人工岛!又又是赛博神仙带难民建国!又又又是美帝特种部队和潜艇搅屎!
简直就是拿十几年前的项目骗土豪甲方嘛。
光说难民,你日懂个p的难民,每次就收个两位数的人意思下,能有什么问题。最后落到作品上就是建国,看到建国我头都大了。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-5-29 07:12 来自手机 | 显示全部楼层
跑酷是在业界流行了还是怎么,隔壁荒木的泡泡也是网飞出钱搞跑酷。更神奇的是女同学这之后就神隐了。
感觉塞了很多东西最后都烂尾了,第一个故事里世界背景直接就简化成了NSA九课和总理的背景板。老兵和拳击手的两个case最后回顾一下,感觉好像也只是为了引出后人类有多牛逼,并且和普通人几乎无法交流。第一季的中二少年最后就真的是中二,御姐也是个没头没尾的工具人。陀古萨失踪的部分花了两话的时间最后好像也只是引出n和vr这个主题。很多概念感觉都只是作为一个影射当下政治环境的符号浅尝辄止,整个看完的感觉就是赛博概念和键政neta大杂烩,加上对新的3d动画拍摄实验。
故事就是各种没头没尾元素的堆砌,只能靠观众死命脑补来补完。看的过程还是不错的,但是真的经不起细想,越想越混乱。
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发表于 2022-5-29 11:34 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-29 12:19 | 显示全部楼层
KyonSuzumiya 发表于 2022-5-29 11:34
不知道是因为第二季技术进步了还是我适应了,第一季的时候我还很不喜欢少佐的新人设,第二季就被击沉了[f ...

没有仔细比对,不过第二季模型应该有所微调,尤其是OP跳楼那里,绝对改了模型了,最后眼睛的特写非常有SAC1 OP的味道
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发表于 2022-5-29 12:36 | 显示全部楼层
吐了,最后一集憋出来个无限月读……

所以跑酷JK是什么来头,101室又是什么玩意儿?
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发表于 2022-5-29 12:41 | 显示全部楼层
9课的战力给太充裕了啊,7台战车级的塔奇克马,对手不是赤手空拳的赛博替身使者就是只有单兵轻武器的海豹,军力上完全碾压局,又要写成9课大破,最后那人头倒得真是随便找理由
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