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楼主: Piano-Forest

[新闻] 攻壳机动队 SAC_2045 第二季 2022年5月23日 Netflix配信

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发表于 2022-5-27 16:00 | 显示全部楼层
普林就是1A84
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发表于 2022-5-27 16:18 来自手机 | 显示全部楼层
看完了,真是失望
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发表于 2022-5-27 16:41 来自手机 | 显示全部楼层
暗杀科长是真的发生了还是9课这些人做的梦?但是不论是哪个,这段都没有什么意义啊
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发表于 2022-5-27 16:53 | 显示全部楼层
dogeyy 发表于 2022-5-27 13:45
抛开是制作不谈(即使是梦也节奏演出都大失水准),不知道是我没看懂,还是过度解读了
我起码有几点非常在 ...

我个人理解的这个剧情是这样的

美国研发的1A84在2042年后投入使用,美国希望这个AI帮助“人类繁荣”,1A84引发可持续战争,并促成了全球1%最富裕阶层的诞生,NSA希望1A84在此基础上唯独让美国获利,1A84难绷,后导致全球违约

美帝认为1A84不合理,停了AI,1A84自己溜了出去,挨个放毒改造了14个人,让他们自己各凭本事改变现状。并最终藏到俄罗斯情报机构技术员的大脑隔离区里。

剧情里第一个迎战的是洛杉矶的企业家(1%最富豪阶层),企业家资助游击队制造混乱,留下金蝉脱壳的后门,但是被NSA算计,利用9课杀掉
设定里第一个感染者是美军军官,军官杀了家人,打算核爆莫斯科重新制造冷战,被跳弹打伤捕获,利用9课给自己解脱。塔奇克马在NSA基地被感染

NSA希望9课干掉全球14个后人类里在日本的三个

此后迎战日本拳击手,走个别的11人的老路继续天诛国贼(东京重建委员会的成员),几乎被首相说服。最后却被素子和巴特偷袭逮捕并交给NSA
接着出现的两个其中一个浮光掠影没有踪迹(事后得知与P孩合作),另一个P孩岛村通过超人类能力开发了在线审判程序,此后模因传染300万人(包括名侦探陀古萨、博马、布丁),陀古萨也被影响出走

到第二季,携带1A84代码的俄罗斯人跑到日本寻求避难,钓出了后人类和寻求抢夺代码的NSA耗材,NSA还在首相附近安插刺客。与此同时,被素子判断已经感染的布丁积极发挥主观能动性,破坏了NSA的阴谋并送了头。在塔奇克马找到布丁的记忆资料后,素子略施小计帮助她重生。

差不多也是在同一时间,出走的陀古萨在传染者大军中被模因感染弄得痛哭流涕,自我满足,但他还有找到岛村小鬼的目标,于是在泪流满面,稀里糊涂之中,他走进了看似无信号,实际上开放给感染者的东京N网信号区。在此之后,后人类黑进美军核潜艇,现打了一具义体抢了船。

到N网信号强的地方,现场环境的投影和远程操作人的投影就可以像think pol虚空群殴被审判者一样给进入N网的人反馈,陀古萨就是在实际空无一人的N网信号区差点被抓进101房,后来被塔奇克马捞了出来。进入N网的9课目睹了在日的两个后人类击落美机的一幕,由此这一战变成美帝和1A84感染者的直接冲突,日本成为战场。

美帝先派敢死队确认在东京的两个后人类的生理节律,后派海豹突击队进来杀人。在搜索期间,9课其他成员因为地下设施的涂鸦被注入式感染,乱战之后,岛村劫了一辆塔奇克马连带陀古萨跑路,众人从布丁口中得知此刻入城的感染者已经发生分化:原始的N寻求无摩擦的社会,新进的N寻求革命云云,在N网区域近乎绝望的决战之前,9课除素子和布丁之外的成员都获得了发射按钮,在东京与N网重合的空间中,观众看到的现象是核弹发射,生化武器落地,但这一切都还有的说。

到最后一集,素子从东京巨蛋地下的睡眠舱醒来,接她出来的布丁确认了毒气已经放了,但核弹没发,到地下设施看到联网的小鬼,得知小鬼在毒气发射一小时前对美帝主要机构采取攻击,使之感染(因此有指向性的毒气没有杀死人),此后是拔线还是没拔线就全看观众心情了……因为最后一集的标题就是黑洞的事件视界,视界中任何的事件皆无法对视界外的观察者产生影响。


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KyonSuzumiya + 1 梳理得不错
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发表于 2022-5-27 18:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 dogeyy 于 2022-5-27 18:53 编辑
穿越护城河 发表于 2022-5-27 16:53
我个人理解的这个剧情是这样的

美国研发的1A84在2042年后投入使用,美国希望这个AI帮助“人类繁荣”,1A ...

有个小破绽,塔奇克马是不会被怀旧病毒感染的,因为它们没有ghost,这个在最后交代了;塔奇克马也没有感染1A84,因为也说明了这个病毒是不会扩散传播的(否则所有人都是后人类了)。

我又重新看了一遍最后几集。这里要区分一个概念就是怀旧病毒和被黑。最后几集决战的部分其实是一个现实和梦境交织的部分,九课成员前前后后感染了怀旧病毒,但是他们被“杀死”的镜头都是当面遭遇了孝和普林,也就是被直接hack了失去了行动能力(所以实际并没有受伤,而且好几个是顺便被植入了怀旧病毒)。而且仔细看,他们倒下的时候旁边都跟着一个塔奇克马。

尤其有一个细节,斋藤被击中后,又给了个镜头,原地只剩一把狙击枪了(也没有血),人去哪了?其实是塔奇克马送去罐头里躲毒气了。我认为塔奇克马其实全程没被黑过,它们和普林一样是在最后被说服了,每倒一个人就送一个人去安全屋。尤其是最后说服巴特的时候,让巴特赶紧上车,台词说的很明白了(虽然这里真真假假交织在一起有些迷惑人,但基本上真正的hack发生在和孝/普林遭遇的时候)。

另一个印证是最后一集素子下楼的时候专门给了一段塔奇克马的讨论,说它们秘密执行了一个事件,很考验自己的价值观。这个场景到底是不是现实另说。这里专门给塔奇克马一段肯定是为了有所对应的。

于是所有人都战力丧失送进了安全屋,最后素子是最难搞的。素子什么时候被hack的?最后一集其实交代了,是“生化武器已经投下,但是核弹没有升空”。我倾向于是孝到地之后,进行link,被hack了。(和固态社会的失误一样)

最后,素子到底拔了没拔,很多人都觉得没拔。我反复琢磨后认为,拔了!这个有空细说吧。

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发表于 2022-5-27 18:59 来自手机 | 显示全部楼层
虽然布林的戏份差评很多
但是素子直接说塔奇克马搞事是自己授意,反问巴特是不是在意伦理问题的时候还是很打动我的

—— 来自 HUAWEI TEL-AN00a, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-5-27 19:18 | 显示全部楼层
dogeyy 发表于 2022-5-27 18:51
有个小破绽,塔奇克马是不会被怀旧病毒感染的,因为它们没有ghost,这个在最后交代了;塔奇克马也没有感染 ...

他们感染的是第一季第六集时的1号病人的注入攻击信息吧
1A84的原始版本不会扩散,甚至得是一个一个灌进去。但是变体就不一样了。
布丁在后面不是说原始的N不希望发生摩擦,但是后来的N都在期待革命嘛。

那一段不是塔奇克马说审视了彼此的价值观,但马上就有搭腔说彼此都是flat的,这段算是有点接着GIG里机械们的午后的意思。

我反正觉得岛村和他的其他13名同志们可能终究把1A84的想法从龙种变成了跳蚤,这种强加且毫无察觉的人类进化没啥意义,这管子还是拔掉算了吧。
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发表于 2022-5-27 19:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 dogeyy 于 2022-5-28 02:51 编辑
穿越护城河 发表于 2022-5-27 19:18
他们感染的是第一季第六集时的1号病人的注入攻击信息吧
1A84的原始版本不会扩散,甚至得是一个一个灌进去 ...

1号病人那个时候看起来是想要利用塔奇克马,但我认为是没有成功。(而且纵观所有SAC,我记得完全没有塔奇克马被黑的情况发生过?)也没注入什么东西,1号病人的剧情更像是一个单元剧,和后面老大哥剧情没有伏笔上的关联。

另外,1A84和N是两个东西吧,N就是指的感染了孝发明的怀旧病毒的人,不是后人类。1A84就只有初代,没有什么变种了,否则世界早乱套了。

塔奇克马那一段说的事件到底是哪个事件呢?我认为不会在关键的最后一集加一段就为了玩下梗,我重看了倒数第二集,我觉得回过头看还是挺明显的,那时候塔奇克马是已经串通好了(而不是被黑了)。
最后塔奇克马对峙巴特的时候说的台词很明白:
“巴特,美军开始散播生化病毒了,快点跟我们来吧” (注意这里“跟我们来”)
“你们,到底怎么了?”
“我们很正常啊;我们只是赞同孝的计划;巴特不也已经是N了吗?”


之前还有一个很容易漏掉的细节,在进建筑后,三台塔奇克马假装追孝跑路了。
而且,在整个过程中,塔奇克马从来没有对9课开过火哦。
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发表于 2022-5-27 19:39 | 显示全部楼层
dogeyy 发表于 2022-5-27 19:28
1号病人那个时候看起来是想要利用塔奇克马,但我认为是没有成功。(而且纵观所有SAC,我记得完全没有塔奇 ...

应该是第二季10集16分之后,9课检查面白发现被植入了按钮文件,石川发现这个特征和陀古萨第一季出走时的特征相似,布丁检查了之后说这个和她路上截车人的情况也一样。

但这些人的想法和岛村说的理想的N已经区别很大了。

这里应该是岛村感染后通过思想pol,散布了成为N的模因,但最后的结果因为人与人的差异,和他预期的相差很大了。
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发表于 2022-5-27 19:55 | 显示全部楼层
包着大屁股的黑色胶衣刮花了还挺色的,第一次见这种
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发表于 2022-5-27 21:05 来自手机 | 显示全部楼层
看完了,挺好,格局还是有了。

所谓双重思想,个人理解类似于实际行动与潜意识记忆。一边过着现实生活,一边通过网络体验完美的记忆。就比如你今天实际打翻了杯子,但在之后想起来时并没有打翻。而因为联网所以别人也记得你没有打翻。不管现实如何,联网的群体记忆总是**。

少佐跟普林例外大概是对她俩而言,现实意识早已跟网络潜意识融合了,所以不存在双重思想。孝说普林没有ghost少佐大概是不认的。少佐帮着还原普林想必也是如此。正是因为她知道普林跟自己是一类,有可能重塑ghost才会出手。毕竟攻壳系列一直在讨论ghost,不会这么轻易否定ghost。

最后少佐loop,第一遍是跟现实同步,之后是在修正联网的群体记忆。对于9课其他人可能只是潜意识记忆变了,但因为是分开的所有不会有违和感。对少佐而言则就是loop了。

换句话,其他人是把白天上班晚上下班回家看管人融合到一起,一边上班一边看管人,而少佐普林本身就是管人
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发表于 2022-5-27 22:06 | 显示全部楼层
中二小旋风 发表于 2022-5-26 23:44
少佐到底是接受了还是拔管了,没看懂

接受了,他们最后都在新东京啊,还非得跳个楼,真的无语
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发表于 2022-5-27 22:27 | 显示全部楼层
烈士鲮鱼 发表于 2022-5-27 05:50
看完给我整不会了,9课的全线败北观感很不好,但硬要说的话也没到OOC的程度,就是对手太超格。楼上 ...

我觉得全员败北的观感还行(虽说是系列传统但之后并没有惯例的胜利反攻解局加上结局步子跨太大导致期待落空观感下滑。周可这个人物的行为和视野格局也还是挺符合他这个年纪和身份的(穿一身黑的内向中二梗小鬼),毕竟其他后人类也是按自己格局喜好力所能及地办事,大兵想炸核弹搞冷战,拳击手打拳暗杀卖国贼,罪犯姐姐变成后人类仍然走性感路线这种,但普林虽然挺可爱的就是各种行为出格得不像攻壳里的人物
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发表于 2022-5-27 22:38 | 显示全部楼层
zzf111 发表于 2022-5-27 22:27
我觉得全员败北的观感还行(虽说是系列传统但之后并没有惯例的胜利反攻解局加上结局步子跨太大导 ...

我觉得这个结局妙就妙在不同倾向的观众都能解读出自己喜欢的路线,以及一种相对自圆其说的应对方式。因为这个2045其实算是当今社会的折射,随着2030年可持续发展议程变成世界经济论坛的大重构、以及基于大重构的各种阴谋论之后,指望神山给出一个未来的解决方案太强人所难了。
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发表于 2022-5-27 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 wfay 于 2022-5-27 22:51 编辑
dogeyy 发表于 2022-5-27 15:42
但是这很难解释史密斯在离线状态下看不见她而别人能看见啊?

整理一下我的一些理解,或者说倒推…

首先说说思维迷宫,从少佐表现倒推,应该是她认为每个人都中了思维迷宫,现实世界的状态类似于大家都在活在同一个梦中。哪个个体出了异常,就对哪个个体进行单独干预。

最后一集第一次loop结尾,少佐听到岛村孝这个名字感到异样,想要寻找线索,被强行拉回第二次loop。
同样内容重复,进行到社长自杀话题时,6:16秒画面的后人类清单上,岛村孝那里的信息被瞬间篡改了。
于是意识到可能所有人?都被关在思维迷宫中,而任何违和感的地方都可能被瞬间遭到修改,需要想办法脱离该状态。

在以上基础上,就能说明为什么少佐翻资料看见布丁和史密斯,第一句都是疑惑语气,仿佛第一次见。还有为什么少佐选择去见史密斯,因为史密斯遭到冷冻刑罚,有上电子锁断网,可以不受思维迷宫的干预
(顺便解释了为什么少佐感到异样后第一时间启动自闭模式,断网避免继续受到干预,但是已经存在的影响还不会解除)。

少佐去见史密斯可能是想在双方都断网的情况下,看看能不能找出些什么信息。
没想到碰巧触及了一个关键问题,史密斯断网时看不见自己,自己触碰他他也没有察觉,史密斯联上网才看见自己。说明自己并不存在于现实世界,只存在于网络上。
随之又引出了另一个疑问,少佐已经启动自闭模式断网,不可能存在于网络世界中,和史密斯的表现相悖。于是少佐推测自己的肉体在其他地方连着网?

之后再次联网就醒来了这边我也没想明白。
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发表于 2022-5-27 22:50 | 显示全部楼层
听楼上的分析,塔奇克马一反水,九课瞬间惨败。。。。。这也太恐怖了吧,细思恐极
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发表于 2022-5-27 22:50 | 显示全部楼层
然后前面有人说陀古萨砍生化人不够彻底,其实都是梦了。
核弹其实也没发射,对于一部分人来说发射了,是给那部分人看来了核弹发射的梦(按孝的说法是拖延时间,让美帝以为战胜了自己)

另外最后一集有提到,有很多人在陀古萨失踪不久后,就已经变成双重思想了。
有一个看似没有解释的细节也许佐证了这一点,就是大桥上军人都是自闭模式,却突然被感染了那个程序。
当时布丁纳闷这是如何做到的,其实9课和这些军人一样,在这之前就被感染了吧。
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发表于 2022-5-27 22:56 | 显示全部楼层
wfay 发表于 2022-5-27 22:50
然后前面有人说陀古萨砍生化人不够彻底,其实都是梦了。
核弹其实也没发射,对于一部分人来说发射了,是给 ...

根据这个时间点,第5集陀古萨的那段幻觉般的体验,估计就是这个程序在感染者脑内的一个影响过程的展示。
所以从他下车来到东京开始的剧情,到第11集结束,可能都是岛村孝展示给所有感染者的一段虚构的梦…
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发表于 2022-5-28 02:32 来自手机 | 显示全部楼层
看了大家的评论才意识到2045讲的故事远比我理解到的要有趣,这波不怪神山,怪我脑子不行

— from Google Pixel 6 Pro, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play
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发表于 2022-5-28 03:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 dogeyy 于 2022-5-28 04:26 编辑
wfay 发表于 2022-5-27 22:56
根据这个时间点,第5集陀古萨的那段幻觉般的体验,估计就是这个程序在感染者脑内的一个影响过程的展示。
...

不全是梦,而是梦和现实的叠加(双重思想),这其实这几集虽然节奏稀烂但是很妙的地方。
决定性的逻辑在结尾处,少佐说自己并没有受到怀旧病毒的影响,以及布丁佐证了少佐的梦是从”生化武器已经放下,核弹还没有升空”开始的。(所以这里是被孝hack了产生的梦,而不是怀旧病毒产生的梦!)
这都说明了少佐在最后和孝联机的时候才被hack了,在之前起码少佐在场的视角都是可信的。

(其它的细节包括我说的斋藤被自己狙杀那里,给了个第三人称视角的狙击枪落地上,素子在胶囊内醒,以及结局有成员受伤。)

当然这里要说一下,确实从理论上来说可以认为全员早就被黑了接下来全是幻觉。但我认为这就是作品的虚构边界问题,作为编剧做这样的“全部是梦”的剧情是没有意义的,尤其对于攻壳而言。由于最后梦和现实交织在一起,观众第一遍看的时候肯定是懵逼的,但导演绝对给了观众去分辨的线索,让观众回看时去思考和梳理逻辑,而不是告诉大家“其实大家早都被黑了,你接下来看到的全部是假的”就结束了。(神山的水平也不至于那么摆烂吧!无奈不少观众还真以为是这么回事了)

那么我们再来梳理下,到底哪里是真,哪里又是梦和真实的混合?
其实台词里讲的还是很明白了,在怀旧病毒散播(拓古萨失踪后不久)之后很多人已经进入了双重思想的状态。

9课其他成员中招的顺序是什么?关键在第10集,孝和9课对峙,宣布“扩大永续战争”,把核弹发射权限交给N。然后巴特的手里就出现了按钮!下个镜头巴特还特意观察了下队友,发现就他自己手上有。
可以说这个可视化按钮就是编剧给观众的一个明显线索,只有感染了怀旧病毒,成为N的人才有这个按钮。说明巴特早就中招了,所以发配按钮的瞬间他手上就有了。(巴特什么时候中招的?这个我还没有考证,我倾向于是他和拓古萨去老家调查的时候一起中的招)

大家可以倒回去仔细看看每个人手上的按钮是什么时候出现的。9课其它成员应该都是在之后被孝和布丁hack的时候才被植入了病毒。根据之前的分析,素子是在最后和孝连线的时候(生化武器已经放下,核弹还没有升空,之后都是梦)才被hack产生了。大致的流程梳理一下还是很清晰的,其实并不是“9课全员早就开始做梦“了。

(注意:hack和怀旧病毒是两件事!这也是一个很绕的地方,hack和怀旧病毒都能够产生幻觉;所以千万不要把hack造成的幻觉和双重思想的梦混淆)

(顺带一提第10集塔奇克马最早“被黑”也是在这里,但是布丁其实当场发现了,孝“在用人工智能语言和他们交流”,也就是说他说服了塔奇克马。第一台塔奇克马冲过去保护孝的时候剩下几台还很惊讶(这里有个镜头两台塔奇克马在背景中讨论,懂日语的朋友可以check一下它们在说啥吗?),之后它们应该内部网络达成了一致)

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发表于 2022-5-28 03:22 | 显示全部楼层
wfay 发表于 2022-5-27 22:45
整理一下我的一些理解,或者说倒推…

首先说说思维迷宫,从少佐表现倒推,应该是她认为每个人都中了思维 ...

那么少佐和史密斯见面的时候到底是在现实中还是在梦里?
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发表于 2022-5-28 05:14 | 显示全部楼层
又想到一个很有趣的点,拓古萨这条线。

观众的视角是,拓古萨被塔奇克马劫持一路送到潜艇,随随便便就走进了驾驶室,然后和3D打印人偶对打,一番搏斗竟然打赢了,最后却还是没阻止核弹发射。
其实细想一下,这段剧情逻辑上简直匪夷所思。

但是等一下!核弹本来就没发射啊?所以你看孝和塔奇克马一路带他来到哪了?不是带去潜艇,而是带去休眠舱!
可别忘了拓古萨早就成为N了,所以现实中的他和别的N一样,被送到潜艇那里就乖乖跑去休眠了。
观众在拓古萨被绑票之后看到的他的第一人称视角,全部都是双重思想的梦罢了。(这也是拓古萨的老戏码了,在梦里玩侦探游戏呢。大家还还记得SAC孤儿院吗

(时间再往前倒退,拓古萨刚进城遇到的已经死掉的妹子带他逃跑,指着潜艇老巢告诉他“必须快点去那里”,也是一个道理,让他赶紧去休眠舱避难呢)

所以还在纠结人家拓古萨有没有把头砍下来的,只能说hmmmm  
我只能说神山写决战那边绝对玩嗨了,梦和现实的超级大混杂叙事,甚至有点实验性质的味道了,一方面高估了自己对演出的把控力,一方面也高估了观众的水平
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发表于 2022-5-28 08:14 来自手机 | 显示全部楼层
有一个细节是托古萨在跳桥被塔奇克马救起来的时候,镜头一切会发现桥上根本没有后面的追兵

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发表于 2022-5-28 08:22 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-28 08:33 | 显示全部楼层
hypnossz86 发表于 2022-5-28 08:22
这里面塔奇克马隐形时还会在地上留下影子...
包括开头巴特和普林去酒店时,眼镜大姐进屋后地上也有 ...

这个应该就是给观众看的情况

后人类只能欺骗电子眼,不能欺骗没有电子化的设备,就像拳击手被胶片机抓拍一样
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发表于 2022-5-28 08:38 | 显示全部楼层
所以孝为啥要整这么麻烦来着,不能苟着让全世界神不知鬼不觉的进入双重思想吗
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发表于 2022-5-28 08:49 | 显示全部楼层
水也木又 发表于 2022-5-28 08:38
所以孝为啥要整这么麻烦来着,不能苟着让全世界神不知鬼不觉的进入双重思想吗 ...

美帝拉着9课一起全球范围内追捕1A84和它的制成品(后人类)以及相关污染物(N),这种情况由不得他。
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发表于 2022-5-28 09:26 来自手机 | 显示全部楼层
穿越护城河 发表于 2022-5-28 08:49
美帝拉着9课一起全球范围内追捕1A84和它的制成品(后人类)以及相关污染物(N),这种情况由不得他。 ...

凭后人类的能力真想苟应该没人能找到吧,主要他这一连串操作和最终目的感觉没什么关系,9课视角全灭就一转双重世界了,又不是像一些作品里存在某样东西获得它或者时间一到就明确达成世界性改变,总不会说核弹发射还有这方面的象征意义吧
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发表于 2022-5-28 09:40 | 显示全部楼层
dogeyy 发表于 2022-5-28 05:14
又想到一个很有趣的点,拓古萨这条线。

观众的视角是,拓古萨被塔奇克马劫持一路送到潜艇,随随便便就走进 ...

除了少佐之外其他人的主视角都是梦,其实本体都被送去休眠了。所以海猫的魔法大战才会褒贬不一啊关键是2045在这方面还比海猫差远了,幻觉部分很多都只是在刷时髦值,对实际剧情发展根本就没意义,也不能起到挖掘人物内心纵深的作用,整篇下来的幻觉情节也就第五集陀古萨被xi nao的过程还挺有意思的(虽然最后还是不知道这段是不是陀古萨的真实过往,也不知道真实历史中陀古萨到底是怎么逃出去的)。
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发表于 2022-5-28 09:43 | 显示全部楼层
水也木又 发表于 2022-5-28 09:26
凭后人类的能力真想苟应该没人能找到吧,主要他这一连串操作和最终目的感觉没什么关系,9课视角全灭就一 ...

后人类的强大是建立在网络的基础上的,真要找弱点也不是无懈可击的。至少本片里已经被打死四个了(包括一个自己送的)。

所有后人类都在1A84“追求全体人类永久繁荣”初始目标上兜兜转转修修补补,并在自己的理解下采取行动。岛村小鬼最后的行动算是无限接近原计划。

毕竟1A84这种工具的产生的确形成了剧情里世界的巨变
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发表于 2022-5-28 09:54 | 显示全部楼层
就算如此,也还是拍得太烂了
这玩意就对不起标题里的sac
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发表于 2022-5-28 09:58 | 显示全部楼层
KyonSuzumiya 发表于 2022-5-28 09:40
除了少佐之外其他人的主视角都是梦,其实本体都被送去休眠了。所以海猫的魔法大战才会褒贬不一啊 ...

确实 2045 在人物塑造方面是一个大倒退,甚至连少佐本身都在剧情中长时间缺位,就最后结局的时候拉了回来。相比原SAC把少佐等几个主要角色的形象塑造的极有张力的同时还能通过单元剧丰富其余成员,那水平不是差了一丁半点。

另一个问题在于悬念设置和反转上过于滥用设定的幻觉机制,表现手法上也过于直给。(相比起来SAC1里面结局的两次反转,素子和拓古萨分别成为笑脸男,完全没有去用世界观设定的东西,但效果拔群;幻觉表现手法上整季都没超过SAC1里拓古萨探秘孤儿院里那种踩在实与虚分界线上的精准把握)
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发表于 2022-5-28 10:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 穿越护城河 于 2022-5-28 10:04 编辑
KyonSuzumiya 发表于 2022-5-28 09:40
除了少佐之外其他人的主视角都是梦,其实本体都被送去休眠了。所以海猫的魔法大战才会褒贬不一啊 ...

那一段是同车的野田警官的经历,车上人交叉感染了,结果形成了交心的效果。以至于这种看起来像xi nao完成的景象更像是嬉皮士分享da ma后流泪的场面。
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发表于 2022-5-28 12:50 | 显示全部楼层
攻壳的幻觉表现手法,我从当年被《无罪》大为震撼之后就对别的都ed了
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发表于 2022-5-28 14:40 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-28 15:16 | 显示全部楼层
dogeyy 发表于 2022-5-28 05:14
又想到一个很有趣的点,拓古萨这条线。

观众的视角是,拓古萨被塔奇克马劫持一路送到潜艇,随随便便就走进 ...

这么说来确实合理,我还在想陀古萨他凭什么打得过对面啊
9课最弱VS干翻一潜艇的机器人,怎么可能赢
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发表于 2022-5-28 16:15 | 显示全部楼层
dogeyy 发表于 2022-5-28 05:14
又想到一个很有趣的点,拓古萨这条线。

观众的视角是,拓古萨被塔奇克马劫持一路送到潜艇,随随便便就走进 ...

突然想起来,第8集叫“トグサの死によってもたらされる事象”(由[观察到的]陀古萨的死所带来的现象)
这个玩法已经算是结局的预演了
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发表于 2022-5-28 16:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 wuliaozheX 于 2022-5-28 17:04 编辑

烂确实烂,和之前的几部比明显差距极大,不过一个企划能通过应该先写好了脚本,拍出来表现很差,还是编剧的思想没表现出来,很多人还是相信是后者
再说了,SAC是02年的作品,GIG是04年,2045不管怎么说都是一部大热作品20年之后的续作,免不了和前作比较,但20年变得太多了,2045这么差,现在业界能做到2045这个水平的又有几个
缸中脑拉,现实就是这个世界大部分人就想抱个屏幕看短视频,只想听自己喜欢的
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发表于 2022-5-28 18:57 来自手机 | 显示全部楼层
太烂了,剧情就算诚如楼上几位分析的如此复杂,但是思想性上就是对前几部的东施效颦。你把全人类拖到梦里面算什么进化?这不是典型的日式中二结局,完全脱离现实面。
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发表于 2022-5-28 19:00 | 显示全部楼层
wuliaozheX 发表于 2022-5-28 16:59
烂确实烂,和之前的几部比明显差距极大,不过一个企划能通过应该先写好了脚本,拍出来表现很差,还是编剧的 ...

SAC差不多是用新手段讲了一个老故事(怪人21面相)
GIG用不那么新的手段(因为SAC用了)讲了一个不那么新的故事

2045则是在尽力描述近年的国际情势,然后设法套上未来世界的皮,也亏得网飞出钱,他才敢大胆地做这种真就不打算给一般观众看的片。
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