聊点鸡毛蒜皮，只狼冲刺攻击转圈是不是极其不自然的设计

悄无声息 · 发表于 2021-9-29 16:03

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fox · 发表于 2021-9-29 16:06

确实，我鬼泣5咿呀剑法天下无敌。但是最近只狼一直不打折，等得我好辛苦

火鸡味锅巴 · 发表于 2021-9-29 16:08

故意弱化主角攻击能力的，毕竟只狼奔跑无消耗,

オルガピピック · 发表于 2021-9-29 16:13

典型的宮崎設計為難而難把招式給你解了放組合鍵這遊戲難度立馬減半

电磁炮233 · 发表于 2021-9-29 16:14

不加这个，你一直按住B，绕着boss砍不就无敌了

—— 来自 S1Fun

flyzzhj · 发表于 2021-9-29 16:21

电磁炮233 发表于 2021-9-29 16:14
不加这个，你一直按住B，绕着boss砍不就无敌了

—— 来自 S1Fun

当代义父和永真还真吃这招，这两货二人转都被我无伤转死过，如果真改成楼主说的这样绝对无敌

系色可符香 · 发表于 2021-9-29 16:26

老贼的游戏一直如此啊，出手需谨慎，砍空有风险，BOSS出招一样可以被你打断

westgun · 发表于 2021-9-29 16:29

开玩笑！宫崎英高永远正确

ahztb · 发表于 2021-9-29 18:14

不失败
一个游戏的设定是基于这个游戏总体的
你不能挑出其中一点来和其它游戏比较
就像生化4的开坦克式操作一样
ls有人也说过了，只狼回避冲刺没有耐力限制
要是冲刺攻击发生快判定高的话
玩家可以放弃拼刀，拉开和boss的距离
利用冲刺攻击无脑消耗boss血量

CswStar · 发表于 2021-9-29 18:25

westgun 发表于 2021-09-29 16:29:24
开玩笑！宫崎英高永远正确

血源的血瓶和宝石就是垃圾设计，宫崎老贼就是个凡人!

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ryle · 发表于 2021-9-29 18:29

增加博弈感，顺带增加了难度。因为连续打铁是最直接有效的输出手段，而连续打铁是由普攻压制创造的，垫步斩前摇变短，确实更易压制对手产生连续打铁，但对大多数玩家来说也降低了双方拉开距离后的对策选择。加大垫步斩前摇会让玩家开始注意疾跑距离和出刀时机，并根据双方间的距离做出选择（前走普攻、前跳普攻、垫步斩、动作不同于普攻的疾跑刹车普攻、守株待兔等反斩...）

里神经 · 发表于 2021-9-29 18:33

CswStar 发表于 2021-09-29 18:25:29
血源的血瓶和宝石就是垃圾设计，宫崎老贼就是个凡人!

只狼的纸人和血源血瓶一样辣鸡，很难理解制作组为什么还会保留这种常用消耗品靠刷的设计，我只能想到是为了强行延长游戏时间

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satan023 · 发表于 2021-9-29 18:34

我他妈最烦的就是格挡莫名其妙双手扶刀顿一下

AR971GP04 · 发表于 2021-9-29 18:44

忍龙跑技出手并不快，仁王那个冲a倒是真的鬼畜

kyonkoism · 发表于 2021-9-29 19:01

如果楼主懂得无锁打义父就知道冲刺攻击这玩意绝对不能整太强

https://www.bilibili.com/video/BV1Yb411p7za

只狼没有精力条，机动力高，外加义父动作大，无锁绕后冲刺斩时间刚好能刮到背，如果再把冲刺攻击整的更强点，那啥boss都能这么无锁打了，

CswStar · 发表于 2021-9-29 19:24

里神经发表于 2021-09-29 18:33:10
只狼的纸人和血源血瓶一样辣鸡，很难理解制作组为什么还会保留这种常用消耗品靠刷的设计，我只能想到是为了 ...

只狼已经好多了，纸人的重要性没有血瓶和子弹那么重要，而且差不多中期就白菜价了，血源要到打完圣杯迷宫才有回响随便买，真的是全程吃屎的设计，每次卡Boss都刷的怀疑人生

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kyonkoism · 发表于 2021-9-29 19:41

里神经发表于 2021-9-29 18:33
只狼的纸人和血源血瓶一样辣鸡，很难理解制作组为什么还会保留这种常用消耗品靠刷的设计，我只能想到是为了 ...

纸人限次数当然是怕无脑复读不死斩咯，纸人给挺多的，而且从最开头就能买，说实话消耗量真没那么大，和血源的血瓶还是差很多的

hahaha111 · 发表于 2021-9-29 20:42

这就是宫崎英高高明的地方，把除平地打铁外的招式做差，让玩家能够体验核心打铁，而不是去用那些赖招

nice女武神 · 发表于 2021-9-29 20:52

有纸人就可以设计一些强力但是高消耗的技能如果没消耗这种技能就不可能设计否则无脑用就行了抓别人缺点的时候能多花1秒想下为啥吗

电磁炮233 · 发表于 2021-9-29 20:58

虽然但是，你可以把纸人做的像葫芦一样死了以后回满啊，每次用完了还要刷钱买

—— 来自 S1Fun

JoelBirch · 发表于 2021-9-29 20:58

本帖最后由 JoelBirch 于 2021-9-29 21:17 编辑

人家不就是为了核心设计才做的减法和限制，给你这么整说不定TGA又没了，想逃课有的是方法，还非得按照一般ACT做吗？

悄无声息 · 发表于 2021-9-29 21:03

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sughiy · 发表于 2021-9-30 00:00

我觉得只狼最糟糕的设计是，防御躯干回复加快。以及拼刀会促使敌人出现较为固定的反击模式。所以只狼的立回空间非常小而且没什么回报，远不如背板的收益高。好的动作游戏，应该是通过简单的组合，使得战局千变万化减少背板的作用。

厨具战士 · 发表于 2021-9-30 00:05

本帖最后由厨具战士于 2021-9-30 00:08 编辑

消耗类物品需要刷就是变相的死亡惩罚，让你对死亡畏惧，这样才能步步为营按照魂血狼的王道玩法来玩。如果死亡消耗很低，死一次道具就回满，玩家就会疯狂冲锋反复试错，直接冲到下一个篝火，游戏就变得毫无乐趣了。此外，血和狼都没有装备系统，收集要素没法和满地捡装备的魂相比，消耗品也是让玩家有东西可捡，使探索有意义。

ahztb · 发表于 2021-9-30 00:07

悄无声息发表于 2021-9-29 21:03
那这样打也没多少问题啊，很多act都有针对boss的赖招。

赖招只狼也有啊，而且我觉得比其它ACT游戏还多
搜个只狼RTA看看呗
一个ACT游戏有没有赖招和只狼的冲刺攻击是不是失败的设计有什么因果关系吗

华想梦葛 · 发表于 2021-9-30 00:25

只狼有相当一部分缺点是靠流程比较短掩盖过去的，所以不出大DLC的选择很正确

我个人比较受不了的是跳跃的怪异手感，虽然能理解是为了让战斗中少一点可行但非最优的选择干扰玩家学习破关思路，但你这连跑图都带点滞粘感真是难受

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一个过路的 · 发表于 2021-9-30 01:50

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丹德里恩 · 发表于 2021-9-30 09:14

只狼除了初期要啥没啥，后面的boss都是可以各种方法赖过去的
即使是提前去打蝴蝶夫人也可以滑步普攻无脑打，不知道现在修了没

凋零的缤纷 · 发表于 2021-9-30 09:43

CswStar 发表于 2021-9-29 18:25
血源的血瓶和宝石就是垃圾设计，宫崎老贼就是个凡人!

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...

喜欢刷的话宝石挺好玩的血瓶直接买就行了前期多买点

CswStar · 发表于 2021-9-30 11:28

sughiy 发表于 2021-9-30 00:00
我觉得只狼最糟糕的设计是，防御躯干回复加快。以及拼刀会促使敌人出现较为固定的反击模式。所以只狼的立回 ...

不是所有玩家都是抖m啊

，大部分玩家的反应速度都不够快，立回对大多数人还是太难了，我打动作游戏基本都是靠背板过的。
只狼对普通玩家还是非常友好的，能让很多手残都体会到了靠自己的努力变强的乐趣，还有打铁能给人一种自己在和绝世高手有来有回的幻觉。

kyonkoism · 发表于 2021-9-30 11:34

只狼能带给非常多非核心向玩家极大的成功感的原因，就在于这个游戏死多了背板了boss就能打过了，只能说按照1%的玩家的想法改，那只狼也可能只有现在1%的受欢迎度和成就吧

CswStar · 发表于 2021-9-30 11:39

凋零的缤纷发表于 2021-9-30 09:43
喜欢刷的话宝石挺好玩的血瓶直接买就行了前期多买点

前期刷血瓶更痛苦好吧......整个流程里最适合刷的地方就是阶梯教室和梦魇里的3只猪，教室一趟一万多，猪能有2、3万。但那两个地方都太后期了，打到那里就剩下格曼和dlc里的boss了。

凋零的缤纷 · 发表于 2021-9-30 11:44

CswStar 发表于 2021-9-30 11:39
前期刷血瓶更痛苦好吧......整个流程里最适合刷的地方就是阶梯教室和梦魇里的3只猪，教室一趟一万多，猪 ...

打完渴血兽直接迷宫走起好吧

CswStar · 发表于 2021-9-30 12:24

凋零的缤纷发表于 2021-9-30 11:44
打完渴血兽直接迷宫走起好吧

迷宫太重复和无聊了，我真的喜欢不来

，而且迷宫也要特别后期才能刷一些好东西。

AzraelS1 · 发表于 2021-9-30 14:33

只狼就是个回合制动作游戏，通过大幅度降低攻击频率，来减少其他战斗可能性，从而把玩家行为逼到制作人希望玩家采用的打法上。好处是ACT小白也能领略到动作游戏的一点点精髓而大呼过瘾，坏处就是对于玩了不少ACT的玩家来说，只狼打法过于单一，很有制作人教你玩游戏的感觉。对比一下鬼泣，战斗的可能性无比多，像是弹反这种系统也有很详细的设定，但只对高手有用。小白玩家进来大概率全程四连平砍加咿呀剑法通关，碰触不到什么乐趣。

flyzzhj · 发表于 2021-9-30 14:42

丹德里恩发表于 2021-9-30 09:14
只狼除了初期要啥没啥，后面的boss都是可以各种方法赖过去的
即使是提前去打蝴蝶夫人也可以滑步普攻 ...

说反了吧，前期大都能有赖招
两个结局的一心能用的赖招就很少了
当然视频也见过几个，但是也是高手向的赖招，真能使出来，正常打打也能过的那种...

mj240608414 · 发表于 2021-9-30 14:44

血缘刷血瓶有人洗可还行，我玩魂系游戏是为了跑图打boss，而不是为了每次卡boss就去刷几个小时血瓶好不好，你以为为啥魂3和只狼要直接把瓶子和葫芦变成单纯的升级制然后再另外增加回血手段。只狼的纸人加上强制动作技能只能选一个也是弱智的不行，看上去好像是减少你的选项不用你太过思考，实质变成教你玩游戏。纸人要刷也就算了，一次最多19能干啥

丹德里恩 · 发表于 2021-9-30 14:51

flyzzhj 发表于 2021-9-30 14:42
说反了吧，前期大都能有赖招
两个结局的一心能用的赖招就很少了
当然视频也见过几个，但是也是高 ...

我是说不死斩+修罗伤害爆炸，直接能伤害灌死，中期有一字斩二连已经能暴打一堆精英了
一心义父想完全赖过去那是难了点，但是知道一些套路想自己复现出来真的不难，大不了就是多试几次

flyzzhj · 发表于 2021-9-30 14:54

丹德里恩发表于 2021-9-30 14:51
我是说不死斩+修罗伤害爆炸，直接能伤害灌死，中期有一字斩二连已经能暴打一堆精英了
一心义父想完全赖过 ...

那确实，中后期boss有很多类似视频，打的对面一愣愣的...

sughiy · 发表于 2021-9-30 18:28

本帖最后由 sughiy 于 2021-9-30 18:38 编辑

CswStar 发表于 2021-9-30 11:28
不是所有玩家都是抖m啊，大部分玩家的反应速度都不够快，立回对大多数人还是太难了，我打动作游戏 ...

把立回速度减慢，以及减少伤害就可以了，这个和抖M不相关。其实我觉得魂系列才是抖M，因为完全是游戏的容错率太低，但是如你所说，魂的思维要容易理解的多。但是背板太明显了，像我的话就失去了精进的兴趣。我只会觉得我够小心和记得够牢。我觉得真抖M是忍龙3，游戏里好多战点和怪完全是冲着恶心你设计的。为了玩好的战点，先得通关一次所有恶心的地方，我之前每个卡关的地方都是在思考人生。为了难而难简直是另一种斯纳金箱。我之所以想要通极忍，完全是为了说，极忍某些地方设计的有多傻逼。

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