【剧透】风来之国剧情讨论

从前有一个宅 · 发表于 2021-9-28 21:09

对，有可能这个人一直就叫珊，所以克隆体本身也是珊

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tunnycat · 发表于 2021-9-28 21:37

本帖最后由 tunnycat 于 2021-9-28 22:43 编辑

nga也有一个讨论贴，然后我回复完就沉了

关于风来国和[妈妈]

卡戎展览馆里妈妈机器人在介绍生命之卵时用的词是“再现人类繁荣”，加上船长的故事，可以推测制造妈妈前世界可能就已经毁灭过一次了，大概率这个灾难就是黑潮，因此珊具备控制黑潮的能力

所罗门似乎是故事里第一个控制住红珊白珊的？

风来之国应当是制造出了“妈妈”的文明，而妈妈一直[守护]着国家，割着一茬又一茬的韭菜，直到潘姆和他的小伙伴们把珊偷走了情况就变了
1. 所罗门此时扮演的什么角色？旁观者？潘姆小伙伴的一员？（大地之子的商人在现实没有明确对应人物）还是已经在效忠[妈妈]了？
如果是旁观者或者勇者小队的一员，他为什么又在之后反水，去管理人类工厂？
如果他效忠[妈妈]，为什么又要保护[未来]，设下时间力场？是为了他自己吗？
三个年龄段的所罗门，感觉更倾向于艺术表达。

2. 红珊的意思是说珊被藏起来后收割也停滞了？那大坝的居民十多年前就经历过的黑潮又是什么？是船长所说的"灾难"吗？
又或者毁灭的机能还在正常运行？但因为缺少珊，所以创造新生命的机能停摆了？
3. 猴子列车上的青年所罗门说妈妈把自己放逐了是什么意思？

格林堡人类工厂的保姆机器人说比计划晚了几天。。只有几天吗？
以及启动工厂后回去的路上有个长椅会摆着播放所罗门背景音乐的便携音响，哪来的？谁放的？= =幼版所罗门？

所罗门这段话我没懂，是说[妈妈]的力量还没有完全觉醒的意思吗？

关于卡戎

伊万的日记说[卡戎]明天就会带来黑潮使[未来]沦陷，和所罗门说法一致

那这个[未来]的神官口中"卡戎"通车又是啥？

波特岛的居民也会把卡戎读作“卡戎”，这辆“卡戎”载着主角团们去了白鲸港

难道一个是[卡戎],一个是“卡戎”？
真的有这么一辆叫“卡戎”的普通列车？就像沙沙果一样，穿越了时间屏障来到外面的世界，来到波特岛？

发散点想的话，或许有些人在时间力场启动前偷偷开走了“卡戎”，带着沙沙果去波特岛避难？
目前我还没见到把明确把意喻冥河船夫的死亡列车称做“卡戎”的情况，如果有一个例外就可以推翻这种咬文嚼字的猜想了

关于伊莎贝尔
她有可能是人类工厂的逃脱样本，对应[我一直在逃]的表层意思，

但她也说自己就是为保护艾娃制造出来的，或许她确实是爷爷利用工厂造的，又或者是爷爷对样本加了些改动吧

我也觉得红珊故意引导贝莉顺带诱使珊跟着去未来，伊莎贝尔后面出现在卡戎上将艾娃与其融合，也是因为她没有在未来找到让自己恋人活命的方法，走投无路下被红珊忽悠瘸了

顺便在群里看到一个很有趣的说法
卡戎-卡戒-kaze-风
风来之国

第四人称 · 发表于 2021-9-28 21:49

tunnycat 发表于 2021-9-28 21:37
nga也有一个讨论贴，然后我回复完就沉了

关于风来国和[妈妈]

卡戎-卡戒-kaze-风然后风来之国，这个说法不是很靠谱，几点原因：

1.因为卡戎的来源很明确，就是希腊神话里冥王哈得斯的船夫卡戎，负责划船将刚离人世的亡魂渡过冥河，等于带来死亡。最近有一个手游里也有一个角色叫卡戎，能力也是开火车……大概卡戎=火车也是某个梗？
2.真要这么凑直接叫卡戒就行了，不用多绕一部，而且风来里塞了大量的日本文化要素，制作组从中文角度用笔划来做字谜的概率着实低。
3.风来之国这个名字是最后起的，皮克皮一开始就想好了英文名字叫Eastward，然后一直头疼中文名字该叫什么，印象里16还是17年制作组还发过微博说这个事儿。如果和风来的名字有联系，就不用头疼这么久了。

第四人称 · 发表于 2021-9-28 21:51

发现我未来城那段的对话没有玩到，之前每次轮回对话完全一样把我弄烦了，就直接错过了
我不觉得所罗门有能力囚禁红珊，除非是红珊在自己玩游戏，那就太谜语了吧
于是我决定放弃思考这个谜语剧情了，这比Q还谜语啊

从前有一个宅 · 发表于 2021-9-28 22:01

基于船长的说法，基本上能确定人类是在一个灾变之后，彻底没落。
两个女对应的是蓝珊和红珊，应该是能超脱肉体的精神体存在。也就是说两个精神体本来是融合在一个肉体里的~
所罗门这个角色我还是倾向于克隆体，一定程度上共享记忆。
卡戎本来指代的就是那个移动黑潮堡垒，因为一旦它开到站台，就会启动当地人类工厂的黑潮。一些实验体不断逃难，迁徙，也就把惧怕卡戎的传说传下去了。
波特岛应该是先人发现了一块与世隔绝，没有工厂黑潮的地下，开始与世隔绝发展，直到卡戎和黑潮成为传说和禁忌。所以这些与世隔绝的人错把普通火车叫成卡戎，而在外面还处在试验场的人明显知道真正的卡戎是什么，才会惧怕。

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beer · 发表于 2021-9-28 22:06

还是火箭小队透露的东西最让人困惑，没有火箭小队提供的妈妈曾经和人类愉快地生活了一段时间的话，妈妈的目的就很单纯很机械

第四人称 · 发表于 2021-9-28 22:16

beer 发表于 2021-9-28 22:06
还是火箭小队透露的东西最让人困惑，没有火箭小队提供的妈妈曾经和人类愉快地生活了一段时间的话，妈妈的目 ...

我觉得他们说的“妈妈”就是指的和珊类似克隆人类+一点妈妈碎片，不是完整版的要讨论“目的”的那个妈妈

tunnycat · 发表于 2021-9-28 22:26

第四人称发表于 2021-9-28 21:49
卡戎-卡戒-kaze-风然后风来之国，这个说法不是很靠谱，几点原因：

1.因为卡戎的来源很明确，就是希腊神 ...

确实，所以只是感觉比较有趣啦
话说我前阵子视奸皮克皮的推特，他们2017参展时游戏好像还叫大地之子

wzh5555 · 发表于 2021-9-28 22:41

本帖最后由 wzh5555 于 2021-9-28 22:56 编辑

第四人称发表于 2021-9-28 20:49
我个人理解【妈妈】其实是非人，神级别的存在，甚至也不需要肉体换代，证据就是红珊完全可以像黑客帝国里的 ...

我的理解是：【妈妈】其实还是肉体（母细胞，用来分化、迭代生产新人类）+精神体（被机械AI赋予毁灭和创生任务，记忆）两部分的总和。
例行的黑潮系列任务只需要由精神体下令，随后卡戎+库存细胞来完成，其肉体部分短时间内并不是必须的，除非库存细胞用完。
肉体和精神（包括白色和红色之间）我觉得应该不分档次和权限高低，只要是这个肉体产生的记忆和人格，都是平等的（最后争夺肉体也是平手）。而红色之所以长期拥有下令权应该只是因为继承了之前的记忆，信息不对称。（白色如果继承记忆的话，应该也是开局全能力解放）

wzh5555 · 发表于 2021-9-28 22:52

beer 发表于 2021-9-28 22:06
还是火箭小队透露的东西最让人困惑，没有火箭小队提供的妈妈曾经和人类愉快地生活了一段时间的话，妈妈的目 ...

按照【妈妈】是由智能AI机器研发出来的说法，她最初的目的确实应该是很单纯很机械。同时也就是白纸一张，有什么记忆就朝什么方向偏。与火箭小队的愉快经历就很正常啊。

qwwsong · 发表于 2021-9-28 22:52

tunnycat 发表于 2021-9-28 21:37
nga也有一个讨论贴，然后我回复完就沉了

关于风来国和[妈妈]

波特岛出来的那辆普通车不走未来，卡戎至少从外观上来看是走路不靠轮而是靠腿
波特岛的长老的话半真半假，把普通列车叫卡戎单纯是长老在忽悠吧

苍蓝之枪 · 发表于 2021-9-28 22:54

不过说起来，这轨道上有卡戎这种危险东西居然还有正常列车敢开.........

第四人称 · 发表于 2021-9-28 23:01

wzh5555 发表于 2021-9-28 22:41
我的理解是：【妈妈】其实还是肉体（母细胞，用来分化、迭代生产新人类）+精神体（被机械AI赋予毁灭和创 ...

我的理解，由于红珊是操作过机器的，所以我认为肉体精神二分起码有点问题，哪怕是部分“妈妈”也可以完全不依赖肉体存在。妈妈完全不需要肉体，也不存在什么“这个肉体产生的记忆和人格”，，妈妈可以无穷多个，而不是只有两个人格分别肩负两项使命。进化和毁灭，对妈妈和黑潮，而不是对蓝妈和红妈。

当然我知道有那个壁画，左边红右边蓝中间妈妈，这点说不通，但是到这里，我就倾向于制作组自己也没想明白就直接上了而不是他有个“答案”需要玩家推理了。

tunnycat · 发表于 2021-9-28 23:28

本帖最后由 tunnycat 于 2021-9-28 23:34 编辑

qwwsong 发表于 2021-9-28 22:52
波特岛出来的那辆普通车不走未来，卡戎至少从外观上来看是走路不靠轮而是靠腿
波特岛的长老的话半真半假 ...

是的，[卡戎]没去过波特岛，波特岛居民口中的“卡戎”就是辆普通列车，虽然他们被忽悠得都以为“卡戎”是死亡特快。包括不明真相的小珊在波特岛用的也是“卡戎”。
换到未来，伊万笔记里的[卡戎]明天将会到站，而神官的“卡戎”明天才要通车，这就很矛盾。
前者有所罗门的台词佐证，且红珊也好展览馆也好都为[卡戎]。
格格不入的后者又是双引号的“卡戎”
所以我感觉挺可疑的，说不定神官的这个“卡戎”也因为指的不是真正的[卡戎]，所以才用双引号呢

wzh5555 · 发表于 2021-9-29 01:40

本帖最后由 wzh5555 于 2021-9-29 01:44 编辑

第四人称发表于 2021-9-28 23:01
我的理解，由于红珊是操作过机器的，所以我认为肉体精神二分起码有点问题，哪怕是部分“妈妈”也可以完全 ...

肉体理论上是可以有无穷多个，控制、下令这方面确实是不需要肉体，肉体主要意义在游戏里提到的也就是细胞迭代用来造人，但反过来也说明肉体也不是完全无用，只是游戏里展现的阶段对于卡戎行动的作用不明显，红色并不是必须要肉体。而红色并没有选择再造一个肉体，这个原因就只能猜测了，大致说明被偷偷带走的珊这个肉体还是有一定特殊性的。（例如，一个时间段只能制造出一个这样的妈妈完全体）

我也不认为珊和红色是分工，我认为红色就是拥有【全记忆】，包括了毁灭和创造2部分。而在所罗门支持筛选的加速思想影响下逐渐更加极端化和冷血化。
而珊仅仅是个0记忆开始的肉体，而【妈妈】这个肉体如果纯天然出厂后的情况就应该与“火箭小队共同生活阶段”接近，对人类并不是那么冷血。不论是亲近人类还是冷血都是后天逐渐形成的，而不是先天自带的。珊后天的经历决定了她的人格倾向和红色完全不同罢了。

nanonya2 · 发表于 2021-9-29 02:02

说起来，为什么波特岛有一个“火箭墓地”？

wzh5555 · 发表于 2021-9-29 02:09

tunnycat 发表于 2021-9-28 23:28
是的，[卡戎]没去过波特岛，波特岛居民口中的“卡戎”就是辆普通列车，虽然他们被忽悠得都以为“卡戎”是 ...

关于通车和到站的问题，如果不是用词偏差的话，也有可能是不矛盾的。
那就是现行版本的以红珊为核心的卡戎收割流程正式第一次运行就是当年时间力场开启的后一天，而之前卡戎也的确没来到"未来"站（如果之前来过就应该全灭了）。这样就通车=到站。

wtf317 · 发表于 2021-9-29 02:16

本帖最后由 wtf317 于 2021-9-29 02:28 编辑

关于黑潮有几个疑问，游戏中经过的地方，波特岛和大坝城应该是可以躲避黑潮的，大坝城有来自未来城的艾娃爷爷靠科技来躲避，那波特岛到底是怎么形成的？未来城研究出的沙果也只有波特岛有，沙果和大地之子是啥时传入波特岛的？波特岛到底是一个什么存在。
猴莱坞到底是个什么存在？正常猴子拍肥皂剧是谁安排的？这群猴子和青年所罗门到底是什么关系？黑潮会收割人类那会不会收割有智能的猴子？在时间迷雾中的是否可以躲避黑潮？

从前有一个宅 · 发表于 2021-9-29 15:59

wtf317 发表于 2021-09-29 02:16:21

挖太多坑了，中间的剧情只能脑补~

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fffttt · 发表于 2021-10-1 06:10

尤瓦，艾娃，成年珊，合着巨乳角色全都死了是吧

从前有一个宅 · 发表于 2021-10-1 13:16

fffttt 发表于 2021-10-01 06:10:28
尤瓦，艾娃，成年珊，合着巨乳角色全都死了是吧

发现了华点233333

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downnote · 发表于 2021-10-3 03:02

本帖最后由 downnote 于 2021-10-3 03:03 编辑

有几个疑问
1. 伊莎贝尔去波特岛干了啥，只是剧情上炸开了路而已么，她自己没有特别的目的？
2. 结尾时大珊对小珊说波特岛在他们走了就被黑潮，是骗人的么，因为ED后面威廉儿子（当时还在波特岛）还活着嘛。
3. 在OP里面有个镜头是伊莎贝尔把珊拉上列车，后面是约翰和杰斯本在追着。但是剧情里这帮人在一起只有第二章，而且伊沙贝尔还没上列车吧。这段是不是问题？

wzh5555 · 发表于 2021-10-3 10:17

downnote 发表于 2021-10-3 03:02
有几个疑问
1. 伊莎贝尔去波特岛干了啥，只是剧情上炸开了路而已么，她自己没有特别的目的？
2. 结尾时大珊 ...

1）好像确实没明说，结合后面的情况可能就是为了救人。另外波特岛似乎产燃料，也许同时给火箭找燃料。
2）这段演出我感觉只是在表明，红珊正在控制黑潮准备吞噬波特岛。
3）这段确实是和游戏内不同，不过大意也差不多，可能是原案吧。

扭头就走 · 发表于 2021-10-3 10:30

downnote 发表于 2021-10-3 03:02
有几个疑问
1. 伊莎贝尔去波特岛干了啥，只是剧情上炸开了路而已么，她自己没有特别的目的？
2. 结尾时大珊 ...

解释为前后作者不一可解。
这游戏做了6年…以一个正常游戏设计为参考的话，只怕人员变化十成十全换了一轮，导致前后不一…

而且国内做游戏很少有编剧/导演这样的岗位，这方面更容易出事

陈玉礼 · 发表于 2021-12-7 22:35

高情商：留白
低情商：压根儿就没讲清楚

葛雷新 · 发表于 2023-5-7 14:07

所以，游戏有续作的计划吗。。

镜夜寂 · 发表于 2023-5-7 14:09

之前传闻有个DLC

TKD53 · 发表于 2024-2-14 18:59

最近刚打通本篇，又是《这样做你也会一起消失的》这种俗套结尾方式，对于一个故事都没交代明白的游戏，这种结局只会让我觉得略显出戏，我认为与其搞这种，还不如让主角们顺利打败反派平安归来，再搞一个各npc的后日谈来的更让人感动一些

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