这年头想找个APRG安心刷真是太难了

IDIDIDID · 发表于 2021-9-26 22:10

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hypnossz86 · 发表于 2021-9-26 22:15

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五元请收好 · 发表于 2021-9-26 22:19

POE发生了什么？之前玩了很长一阵感觉很赞就在等续作了

IDIDIDID · 发表于 2021-9-26 22:21

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五元请收好 · 发表于 2021-9-26 22:24

IDIDIDID 发表于 2021-9-26 22:21
大砍玩家防御和速度，大砍部分装备制造机制，大砍瓶子效果，大增mana消耗，大增怪物伤害，大增故事关卡难 ...

啊这..... 他们的目的是啥？这样并不能帮他们赚钱啊？

skstormgg · 发表于 2021-9-26 22:24

D2R好歹可以做个过渡。。。
krillson至少在最近的几次访谈里都承认了错误，甚至动了念想把3.15的几刀改回去。。。还是可以期待一下的

最期望的其实是POE的单机模式，POB玩得不过瘾。。。

IDIDIDID · 发表于 2021-9-26 22:26

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fatimagg01 · 发表于 2021-9-26 22:27

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skstormgg · 发表于 2021-9-26 22:28

五元请收好发表于 2021-9-26 22:24
啊这..... 他们的目的是啥？这样并不能帮他们赚钱啊？

有人抱怨游戏速度太快，唯一活下去的方法是在怪物动手之前把对方秒掉

所以就想降速，于是把几乎所有玩家伤害砍了1/3到一半，这还不包括mana消耗和elemental ailment抵抗方面的削弱。
GGG觉得把5个槽绑定一个键位不fun，会发生12345喝瓶子腱鞘炎是因为药瓶太强大，所以我们把药瓶砍掉

Q版胖子 · 发表于 2021-9-26 22:33

最近在玩恐怖黎明，还行

放大镜 · 发表于 2021-9-26 22:49

五元请收好发表于 2021-9-26 22:24
啊这..... 他们的目的是啥？这样并不能帮他们赚钱啊？

把互秒作为最优解肯定是有问题的

就好像过塑界不难，但是带人过塑界就有点挑BD了。既然组队反倒是负担，那玩家自然会选择单刷互秒。难道你还指望现在的人拿出草墨菲斯托的劲头来玩你家游戏吗？太容易腻了

改没问题，现在的问题是没改好

江戸前ルナ · 发表于 2021-9-26 22:52

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2028834-1-1.html

刚写了个推荐贴呢。“全新”类型的ARPG，系统依然后无来者（

liva · 发表于 2021-9-26 22:56

仁王2吧，能刷百来小时没问题

farseer123 · 发表于 2021-9-26 23:14

圣域泰坦恐怖黎明火炬之光都能刷

妹控使徒 · 发表于 2021-9-26 23:32

本帖最后由妹控使徒于 2021-9-26 23:52 编辑

五元请收好发表于 2021-9-26 22:19
POE发生了什么？之前玩了很长一阵感觉很赞就在等续作了

以近几个赛季以及3.15的官方表态和后续杂谈表现来说----他们不玩自己的游戏然后又有一系列想法,以及惯例的做的太少甚至故意做少.

砍伤害是合理的,  过于爆炸的数据确实会限制创作思路. 而且这些调整能给已经公开的孔链2.0让路,  在孔链2.0的全员4L时代还能有一票免费触发技能的话确实会过于恐怖.问题在于这次调整伤害/蓝耗依旧有部分是没过脑子没好好做的.  CHRIS的reddit**里明说了改蓝耗的理由没想好,总之先砍再说. 而后续调整集体蓝耗回调20%证明了他们确实没过脑子改.  而辅助石砍过的伤害还有各种不合理的地方, 比如无惩罚的武器元素攻击伤害和元素聚焦提供的伤害加成是一样的, 怎么看都是该有惩罚的加成更高才对.
以及只砍玩家不砍怪甚至把怪秒玩家视为挑战性, 这个直接会点炸玩家.  虽然这赛季实际玩起来或许还没那么差但这种明着砍玩家加强怪的节奏会让玩家很不爽.

所谓"挑战性"真的难说, chris的理解可能很有问题, 也可能只是给保持游戏在线率开脱. 但它1年多没玩POE了也是事实.  目前欣慰的是后续有关防御机制/资源的补充是扎实的.  确实是玩家所欠缺的东西.

回血长期是靠血瓶, 血流玩家后期基本必备divine瞬回瓶或者ET速回瓶,  也就战吼大修后回血吼变得好用了才缓解了恢复压力, 在次之前除了血瓶外玩家能保证生存的方法只有吸取.  而吸取已经因为GGG不希望其过于好用而被砍的只能靠个别暗金获得瞬吸才能救命.
而免诅咒和免冻也是几乎人手必备,  这种人人都带的东西正是游戏机制/资源失衡的表现. 但为了打破这僵局直接砍瓶子是典型不过脑子, 似乎不知道POE其他地方获取诅咒/免冻抗性有多难,  之后杂谈提到了3.16会追加神圣地面+50%诅咒抗性,  古神各种抗性效果加强. 更多防御体系等等. 但也都只是下个赛季的事.  很多看起来都是改几个代码这版本就能做的但他们就是不做, 甚至明说出来了.

防御机制和瓶子机制问题是同样的.  现在好歹还有钢皮/火盾等几个技能可选, 在没那几个技能之前玩家只能靠走位和硬数据硬抗. 具体来说就是堆闪甲和抗性上限.  然后闪避吃屎且躲闪更难撑满, 所以实际上防御能看的只有格挡+高甲流.  玩家其实没什么选择, 现在就看下赛季是否能让闪避流能看些.

POE随着版本更新和机制完善, 游戏性是确实在提高的. 但3.1之后的机制完善速度很不理想, 很多时候看似出了一堆技能但实际上对体系没什么改变, 甚至还砍一些旧的好用东西同时没给够补偿. 比如3.1砍了强吸后吸取加成天赋大约是到3.10才补上的. 而3.1砍了的暴击DOT流到3.15才把这类加成补回来.  速度有多慢可以看到.

总之目前有杂谈回的3.16兜底,  以及过去我给GGG反馈的几个问题最终都修了还算有好印象.  姑且看看下赛季表现如何.
以及终极兜底, POE2能做成什么样.

POE自认为是菠萝刷子游戏里内容量最多的了,  但内容倾斜失衡问题其实也很严重. 很多体系还是不完善的,  或者过去一些机制更扭曲.  只能但愿POE2时这些问题真的能解决.

御风沐雪 · 发表于 2021-9-26 23:42

试试我的世界地下城，最近刷的很开心来自: iPhone客户端

妹控使徒 · 发表于 2021-9-26 23:46

本帖最后由妹控使徒于 2021-9-26 23:54 编辑

last epoch最近也在跑顺带提下.  和GD一样居于D3和POE之间,  GD更接近POE. 而LE更接近D3侧, 或者说D4.

LE能玩什么伤害, 能用什么技能是在选人物时就被固定死了的,  比如女猎人主弓基本是在物理流血/毒/火伤等几个类型里选择. 想走虚空死灵伤害则很难.  这方面则是GD占优. 原版的近10个专精互相组合就能派生出很多种build类型. 而且相当部分技能是通过星座和镶嵌物取得的,  组合自由度高很多.

每个技能有独立强化树但效果有限, 不是POE天赋树或GD星座那种, 更接近WOW的神器天赋树. 每种加成都沾点但要专门堆叠某一项加成比较难.  最后感觉比较容易点出四平八稳的水桶而不是单向特化.
天赋树和GD一个尿性, 要累计一个树的强化累计点同时每个天赋点有5--10层等级,  成长感非常便秘.

做装部分感觉到借鉴POE的意思(做装专用物品)不过轻松很多.  在物品锁死前可以单纯提升词缀等级而不是为了ROLL出高级词缀而close eye. 目前问题就词缀库和底子太少.  比如看到有增加法速饰品但没有攻速的, 有增加投掷/近战伤害的手套但没增加法伤和远程伤害的.
以及词缀等级上限和玩家等级挂钩, 算是个软的伤害数据看等级的游戏.
5个技能栏位老实说不够, 但再多可能又没有足够技能可以铺上去.
idol槽是个很有趣的设定, 一个独立于标准装备槽之外的额外加成槽.  有些符文之语的味道. 能被其他游戏大力借鉴是最好的.

以及我爱死伤害显示和测试靶子了.

妹控使徒 · 发表于 2021-9-27 00:08

放大镜发表于 2021-9-26 22:49
把互秒作为最优解肯定是有问题的

就好像过塑界不难，但是带人过塑界就有点挑BD了。既然组队反倒是负担， ...

玩家追求秒一部分是数据膨胀的结果, 但更多是因为玩家防御堆不起来只能输出抗速度秒.

然后GGG头痛医头直接想办法不让玩家能速秒. 涨BOSS HP 锁血等等. 然后这赛季终于对输出下手了.
还好的是后续杂谈他们看到了问题在哪儿并开出了一些卫星.

以及他们应该还是有想让BOSS战变得有派头有存在感些. POE2的BOSS血条变长/特制算个表现.
只可惜他们还是不太会做战斗设计, 虽然一直有长进但在他们拿出能看的双持机制和一些能看的攻击技能前不会认可的.

rminhell1 · 发表于 2021-9-27 01:08

装备上有mf属性的找来找去还有一个地牢围攻2

testalphagogogo · 发表于 2021-9-27 01:13

穷鬼只想问下还有没有可以零元玩的刷子游戏

沉睡城市 · 发表于 2021-9-27 01:23

这两天刷D2R不亦乐乎。虽然游戏本质没变，但重置版的画面太香了，视觉十分舒服。
玩了这么多年刷刷，D2的感觉还是无法替代。过去因为画面太陋玩不长久，现在这问题不存在了，玩起来就难以放下。

alpha.h · 发表于 2021-9-27 08:12

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alpha.h · 发表于 2021-9-27 08:12

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屌丶哲 · 发表于 2021-9-27 08:59

本帖最后由屌丶哲于 2021-9-27 09:00 编辑

POE最蛋疼的就是看似那么多BD，其实大多数都是“射击”，射箭，射火球，丢盾牌
D3都扛这么多年，不是没有道理的呀

妹控使徒 · 发表于 2021-9-27 10:07

屌丶哲发表于 2021-9-27 08:59
POE最蛋疼的就是看似那么多BD，其实大多数都是“射击”，射箭，射火球，丢盾牌
D3都扛这么多年，不 ...

具体说是投射物类(吃穿透/分叉/弹射/投射物速度的)  抛射物类(箭雨剑雨另一面吃投射物速度)  AOE类(最常见的)

然后GGG不会做近战所以几乎不存在近战类. 一些新出的近战技能看起来都像是武器打出的法术技能. 因为大家都是法术AOE, 范围都普遍偏大.同时因为爽, 大家逐渐变得追求清屏刷图.  所以之前砍过一次AOE加成再砍了次尸爆效率, 因为相比其他菠萝类它的AOE效率是太大了. POE2几次演示也看得出想让节奏慢下来.

但是它惯例的没有做好补缺措施,  近战依旧没做好, 风格性能和判定问题都有.  POE2演示也没以近战做重点.
其实这几个赛季的新怪的新招式都还不错,  比如打劫的骑士团长枪怪的突刺和砸地.  拿来给玩家用也行.

除了吐槽双持机制外,  重击不够重也是个问题. 一个现成的绝佳引导技能模版但还是做成速攻技能类. 如果能再弄出移动引导技能那对近战是真正的buff.  比起弄什么慢速高伤 slam之类buff melee靠谱多了.

ChrisSnake · 发表于 2021-9-27 10:21

像暗黑3这样后期技能满天飞基本不需要什么操作刷也没意思倒是真的助眠

ronh · 发表于 2021-9-27 11:00

恐怖黎明有个mod叫Reign of Terror基本1：1复刻了D2的地图，怪物还有装备系统，还做了不少游戏性上改进，在原版D2地图基础上增加了不少隐藏关。endgame方面还整合了D3的大秘境系统和相当数量的UBERboss。
游戏性上没问题，个人感觉比原版恐怖黎明和D2都要好玩，至少我很开心地用2个号各刷通了3遍（普通/噩梦/地狱各一次），强烈推荐试试。

wcorvo · 发表于 2021-9-27 11:09

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ronh · 发表于 2021-9-27 11:12

本帖最后由 ronh 于 2021-9-27 11:13 编辑

wcorvo 发表于 2021-9-27 11:09
符文系统也还原了吗？这个技术上很困难吧

都还原了，老实说这个mod比起D2R更像是暗黑2的复刻。D2R是remaster，这个mod是remake。

IDIDIDID · 发表于 2021-9-27 19:14

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奇拉奇拉 · 发表于 2021-9-27 21:16

IDIDIDID 发表于 2021-9-27 19:14
POE互秒也好build不平衡也好melee吃屎也好都不是根子上的问题，根子上的问题还是ziz说的end game能追求的东 ...

end game完全不是一个高优先级的问题，每赛季打到红图的才多少人啊。

isis520 · 发表于 2021-9-27 22:00

暗黑2精神续作--传奇等你刷

Sopp · 发表于 2021-9-27 22:02

ronh 发表于 2021-9-27 11:00
恐怖黎明有个mod叫Reign of Terror基本1：1复刻了D2的地图，怪物还有装备系统，还做了不少游戏性上改进，在 ...

哪里能下？

IDIDIDID · 发表于 2021-9-27 22:19

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黑修士 · 发表于 2021-9-27 22:34

如果是习惯那种点几下鼠标，按几下1234的刷子ARPG，就不推荐《仁王》系列了。
虽然包含有相当丰富的刷刷刷元素和游戏乐趣，但这个系列的在A的部分有不低的学习门槛，操作复杂性也更高。

haruh1 · 发表于 2021-9-28 03:56

上行战场过一段还有vrising

ronh · 发表于 2021-9-28 10:50

Sopp 发表于 2021-9-27 22:02
哪里能下？

最新版本是7.1，需要恐怖黎明最新的资料片才可以玩，这个mod没有汉化。
7.0版本：https://gofile.io/d/SdsG3l
7.1补丁：https://gofile.io/d/jcNs3F
FAQ：https://bit.ly/2FkAiCf
这些是作者发布的链接，不确定墙内能不能打开。不行的话可以搜一下Reign of Terror这个名字，可能有人已经搬运进墙内了。

新版本还有一些技术注意事项都是在discord频道发布的，建议follow一下比较方便更新。

奈奈未喵 · 发表于 2021-9-29 12:31

纠结了好几天到底要不要给暴雪继续送钱买d2r
结果看了这贴去买了个last epoch 选法师玩了一早上还挺好的
这游戏职业不能改性别的嘛不太想玩老爷爷哪怕是老奶奶也行啊

focus · 发表于 2021-9-29 12:42

alpha.h 发表于 2021-9-27 08:12
仁王1+2
1到后面打成了潜入秒boss的游戏，已经刷了250+小时了，打完三周目封盘算了。
2应该也能刷个200+ ...

等等，也就是你刷了250+小时三周目都没通？橙装恩宠都没见过？

wwjwwgzhp · 发表于 2021-9-29 13:07

都是想找刷子的人，我最近也就玩玩last epoch了

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