破晓传说这段演出让人过于震惊到想发个帖

法拉

魂淡放我出去 发表于 2021-9-27 10:43
tob里，自从贝姐知道弟弟与姐夫同谋的时候，“姐夫杀死弟弟”这个复仇的动机已经不存在了
六郎不存在复仇 ...

仇不一定要一个具体的对象，我觉得他们几个都很好的让我看到了什么叫复仇，这就够了
tob一直到打完彼之主之前都还是那股浓烈的家庭伦理剧氛围，贝姐的台词三句不离鸟为什么会飞，真没什么拯救世界的感觉，最后感觉她也没认彼之主这个弟弟，为自己的所作所为赎罪罢了
从前传的角度出发，阿特琉斯顶着随时可能变显主的绝望要给世界镇静化，被贝姐阻止，千年后的toz人类反而越过越差，还不如镇静化呢，换个游戏阿特琉斯就是主角剧本，正当性这块贝姐和阿特琉斯各自占了多少还难说
arise那纯粹就是写烂了，要么是演出做烂了，skit补丁打了也打不好，往什么战败国私货还有日本国民意识形态上去扯，要是单纯发泄情绪倒是罢了，拿来当做论据，对所有人和讨论参与者多少都沾点不尊重

dr.pepper

法拉 发表于 2021-9-27 10:17
什么乱七八糟的？主角团六个人，蹲大牢的三个，两个是因为得了业魔病，一个是被师傅故意关进去的，剩下主 ...

你没看懂我写的是啥。

我说了从一般社会意义上来说，主角团看起来都不正经。这个意思是说大家觉得蹲过监狱的囚犯不算一般意义上的好人，业魔也是toz中敌人的设定，所以主角团没有正经的一般良民，这个体现的是tob整体离经叛道的基调。但是我也提到了不可能真的把主角写成坏人，所以你了解他们的故事后，会知道大家其实本质上是好人，但是这个和我前面说的基调不冲突。我说这个基调的理由是，即使在这样设定上就离经叛道的作品中（某种程度上这也是为了把主角的目的是”复仇“合理化），他们仍然不能真的直接去描写”复仇“这个主题，而是要做大量的掩饰和消解。后来在剧情中了解了事情的前因后果后，实际上已经把姐姐复仇的动机消解掉了（弟弟自己为了姐姐才和姐夫合谋）。这就是逃避了正面描写复仇的结果，因为它实际上并没有真的描写有人杀了主角家里人和村人，然后主角就单纯的为了讨回公道去“复仇”。一边替“加害者"添加各种高尚的理由开脱，最后还要通过将复仇行为与拯救世界联系在一起，最大程度的去淡化复仇感。

相反中国人的作品就敢于直接描写复仇行为，例如一人之下中有人用残忍的手段折磨了女主角（不死体质），作品里就描写不能放过这些恶人，直接坑杀了罪魁祸首。这种直接的复仇描写我在日本人的作品中从未见过。在”精灵幻想记“这种少数有描写主角（阶段性）目的是复仇，并且真的复仇成功的作品中，实际上也无处不弥漫着一股复仇是不可以的，这种行为是错误的观念。主角也因为自己想要复仇而表现的非常痛苦，认为自己不配和他人有亲密关系，因为自己很黑暗和肮脏。最后实际上是把主角的复仇一战描写成为了保护和拯救两位被绑架的公主，来最大程度的合理化他的行为（与tob中将其与拯救世界链接在一起是同样手法）。但是实际上我觉得在小说中描写的背景下，主角的行为并没有什么特别值得指责的地方。反派是背叛并残忍杀害主角父母的人渣，并且在哪个社会背景下，并不会有什么法律的制裁。主角去替父母讨回公道，在我们中国的传统价值观中可以说是大孝子行为了。但是在日本人的观念中这却是一种不能够去做的错误行为，我深刻感受到双方价值观的差异。

法拉

dr.pepper 发表于 2021-9-27 11:44
你没看懂我写的是啥。

我说了从一般社会意义上来说，主角团看起来都不正经。这个意思是说大家觉得蹲过监 ...

看得懂就有鬼了，传说系列大部分主角都蹲过监狱，不知道到你这怎么就解读出一个离经叛道的基调了，至少只要玩家玩了个序章就知道贝姐是完全无罪的
什么没有真的描写杀了人？阿特琉斯杀了莱菲就是杀了，彼之主就不是同一个人，贝姐就没用正面情绪叫过他前世的名字，终战前夜贝姐想的还是她复仇路上牺牲的人，打到彼之主面前她想的还是家庭，到底淡化了多少我就用见仁见智四个字来形容吧
至于我提tob，纯粹是因为它也是传说系列的作品，你想要什么直接的复仇描写，那属实是多了去了，正好最近机战30就有个参战作品，gun x sword

古明地雷

日本人真的有点大病

jimclack

文艺作品，其实是生产，咀嚼，消化，再反复咀嚼的过程。第一个这么做的是天才，后面跟着嚼的如果进一步发展就牛逼，但哪怕原封不动都是傻逼，更何况自以为找到了金科玉律还做塌方了的

Errey

dr.pepper 发表于 2021-9-27 08:59
其实我分析也不一定就是故意这样的，我觉得主要还是在日本并没有真的承认并反省自身历史上的犯下的错误的 ...

讨论/提出“冤冤相报何时了”，这事已经相当落后过时了，这话是在法治观念薄弱、治安混乱、强调个人存续的古代提出的退让保全的概念
现代已经是强调由下至上，从个人贯穿集体的个人与集团并重共存的时代了，集团内部的个人恩怨自有集团的规矩限制，并尽可能取得两方面的共存双赢，实际早就升级为全新的互利互惠概念而融入社会系统里了，所以鲁迅那个年代的文人就喜欢拿“冤冤相报何时了”来鞭，打它不合情理，被打了就一定要打回去

既然开了个头，我也想想
我认为这种退让保全桥段还是比较符合各种游戏的乱世背景，可以加，但若是缺少了对其中利益的重新思考衡量，则成了一种削弱国家/个人原则的落后虚无主义，通常就成了：
引发一次过激荒谬的猜想，把“复仇鬼”的经历后果生搬硬套给另一个日常温和但要报仇的角色，磨灭了后者的塑造和思想，例子就是钢炼恩维战，更甚者自己就把脸给打了，结果反派就还得惨死
老实说也有不少日本人评价这类剧情为“茶番”、胡闹，就“此显而易见之事，从无一人辩之”，想到这一点上似乎就能看清日本仍处于一种恶劣落后势力控制的现状；不是没有改变的基础，而是被压制了

Leliel

从个人模糊的观感上来说，似乎是有不少日本作品都对直接复仇持否定态度。但转念一想，这些作品基本面向的受众都是青少年。
仅凭这一现象来大言国民性云云，是否有些片面。

可以举一个例子感受一下。
如果有外国人在看过了我国面向青少年的文艺作品之后，
也可能会比较容易对中国民众的国民性得出这么一个结论：
“中国人不仅恐惧暴力，而且似乎也对性没有兴趣”

君往何处

redsouris 发表于 2021-9-27 10:56
帝国没有挂通缉令啊，古拉炸了水塔，为啥逃到另外一个国家了还不能看热闹？

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, ...

古拉当时算是帝国附属国，救尼娅是从帝国军船上救的，跑的时候是和帝国军打的。现在跑到帝国首都，就算当地普通人不认识，就不怕遇到梅姐和迦具土么（实际上就是遇到了）

peh

真有你们的，所有toar相关贴都歪到xb2

体质的错

偏到xb太震惊了，xb1/2对于复仇这件事明明讲得很合理（棒读

君往何处

oniwarud 发表于 2021-9-27 11:24
我都说了啊，虽然抓到尼娅了，但是这场抓捕本身就是秘密进行的，除了梅勒芙伽具土莫夫还有他们的心 ...

“除了梅勒芙伽具土莫夫还有他们的心腹之外其他人都根本不知道尼娅的真实外貌”这不还是上帝视角吗主角方怎么知道到底多少人清楚这件事了。就算普通人不清楚实际情况，怎么知道军方也不会抓他们？从战舰救出尼娅这事就算只有梅姐知道，主角方怎么这么肯定梅姐不会下令通知手下秘密抓捕他们呢？

dr.pepper

Errey 发表于 2021-9-27 12:24
讨论/提出“冤冤相报何时了”，这事已经相当落后过时了，这话是在法治观念薄弱、治安混乱、强调个人存续 ...

现代我们把“个人报复”这种比较不可控的行为，转化成为了更加系统和公正的法律体系去执行。个人让渡出这部分权力，并不代表不需要“伸张正义”，大部分中国人到今天也是认同”杀人偿命“这个概念的。“冤冤相报”这种概念更加符合缺少公权力介入的古代社会场景，但我认可其内在的理念确实是有一定道理和存在价值的。
本质上我认为刚才讲的“伸张正义”与“冤冤相报”两种思想并不天然的矛盾，只是应当在不同层面去讲。第一个思想强调的是公平，“杀人偿命”的底层逻辑与“欠债还钱”的底层逻辑是相同的。你拿了别人的东西就要还，损坏了别人的东西就要赔偿，这些都属于大家认同的“公理”。但是在实践当中经常出现的是，你打我一下，我也要还你一下（这个过程中为了惩戒对方可能就用力过猛），最后两边都不服气，然后矛盾冲突升级，最后大家谁都没落到好，一起完蛋是常见的结局。所以第二个思想就属于对这种悲剧的“超越”，只是这种超越应当由当事人自己自愿完成，不应当由别人强加。
我本质并不是全盘反对日本人的观念，而是指出他们的动机不纯。因为动机不纯，所以才显得“假大空”；因为不是真心相信并实践，只是空洞的强调要原谅，所以让人笑话。

dr.pepper

法拉 发表于 2021-9-27 11:28
仇不一定要一个具体的对象，我觉得他们几个都很好的让我看到了什么叫复仇，这就够了
tob一直到打完彼之主 ...

实际上虽然文艺作品大多是虚构的，但是创作者本身是生活在现实当中，所以没有任何虚构作品是从零冒出来的，本质都含有作者对现实的投影和再加工。

就像你说为啥高达的作品里那么喜欢强调战争双方无罪论，两边都是受害者。因为这是属于今天日本社会上政治正确的一部分。为什么美国人在越战后与越战前的战争电影呈现了截然不同的风格，战前的美国电影往往喜欢展现正义的战争，而之后的电影多从士兵个人的角度出发去展现人性。因为美国二战打的很正义，但是很难解释越战有什么大义，所以战之后就只好对此避而不谈，从其他出发点去展现战争了。

我的意思是你不能真的把文艺作品和创作者所处的时代和文化背景，还有当时社会思潮割裂开来。因为日本有“失去的20年"所以才会有EVA并受到追捧。老EVA那种纠结颓废的风格是很难诞生在20年前并受到当时的人们喜爱的（因为日本经济正在腾飞）。而现在的日本文艺作品大多变成了奶头乐，这又暗合了当下日本社会的风气与思潮。

jimclack

日本人确实也未必坚信有仇不报，不然半泽直树怎么那么火，一直强调十倍奉还。我觉得主要还是acg作者垮的太严重，自己都没啥文化底蕴就想教育别人，估计大学都没念完

后入芙蓉王

dr.pepper 发表于 2021-9-27 14:17
现代我们把“个人报复”这种比较不可控的行为，转化成为了更加系统和公正的法律体系去执行。个人让渡出这 ...

小日本最虚伪的地方在于只要求你不要报复，但不报复的话要怎么去“正确地”处理仇人，这种需要现代价值观去关注的地方，他们通常就避而不谈。

通常就安排个剧情杀让外力干掉仇人，更有甚者直接把仇人都放了，吃相难看的一逼

oniwarud

君往何处 发表于 2021-9-27 13:52
“除了梅勒芙伽具土莫夫还有他们的心腹之外其他人都根本不知道尼娅的真实外貌”这不还是上帝视角吗[f:068 ...

这哪是上帝视角，之前就有段剧情不是出去找尼娅的情报吗，托里格镇上的人只知道有个叫尼娅的女孩子要被处决的这个假情报，其他都完全不清楚。普通人只知道军方放出的消息就是有个叫尼娅的伊拉残党已经被捕关进巨神兽战舰里了并且会于近日处决，巨神兽战舰被潜入的事也没被公开，从这些情报也能推断出普通人只会认为那个伊拉的叫尼娅的古拉御刃者已经被帝国抓住给“处刑”了，尼娅自然就事实上已经没有被通缉的风险了。
至于梅勒芙的话，她从一开始就没打算对莱克斯下狠手啊，她从伽具土的情报就得出莱克斯大概率不是坏人，不然也不会放假情报让他们潜入巨神兽战舰把尼娅救出来还故意支开了所有警备队，第二章最后的更多的算是她对莱克斯这个天之圣杯御刃者的考验，这战斗她直接就是放海了，后面莱克斯也看出她没下死手所以炸水塔的时候也没补刀直接就跑了。有这层默契在莱克斯自然对她是很信任的，第二次跟莱克斯战斗的时候莱克斯也是躲开她攻击后故意不打中。所以他怕是压根就没想过梅勒芙会可能阴他们这类的

シャル

后入芙蓉王 发表于 2021-9-27 15:19
小日本最虚伪的地方在于只要求你不要报复，但不报复的话要怎么去“正确地”处理仇人，这种需要现代价值观 ...

不如JoJo
仇人当然直接干死，放弃复仇不过是在逃避而已

第6部名言「「復讐」とは自分の運命への決着をつけるためにあるッ!」

中泽君

JRPG中希望看到的是类似种命，为了复仇伙伴帮忙特训的情节

放大镜

Errey 发表于 2021-9-27 12:24
讨论/提出“冤冤相报何时了”，这事已经相当落后过时了，这话是在法治观念薄弱、治安混乱、强调个人存续 ...

你说的这个古今有别，实际上就是对程序正义与结果正义不同程度的追求。即除开前边混淆了4页的“复仇空虚”“宽恕仇人”外本帖又出现了第三势力。再加上乱入的XB讨论，这也太混沌了

而且反直觉的是，古人其实相当明白降低社会治理成本的好处。禁寻私仇往上能追溯到法家，到了变巨时代按三国志所述曹丕直接以“天下初定”为由诏示要将寻仇者“尽族之”。自此凡在治世寻私仇那基本等于冲撞威权。所谓法治，所求并非个人的退让，而在于个人的服从。最关键的是，这一点都不现代。

君往何处

oniwarud 发表于 2021-9-27 16:18
这哪是上帝视角，之前就有段剧情不是出去找尼娅的情报吗，托里格镇上的人只知道有个叫尼娅的女孩子要被处 ...

你这不就是从上帝视角才能这么分析吗
从主角方来看，假情报就是诱使他们上钩的诱饵，梅姐虽然没下死手，但是也没打算让他们走，毕竟梅姐自己说了要逮捕他们。莱克斯放水很正常啊，毕竟他又不是真的**，真伤了人更说不清了。第二天从古拉出发的时候之所以坐私人船从私人港口出发，不就是因为古拉的港口都被军方控制了。要是主角方觉得消息被封锁了，或者已经大事化了了，直接堂堂正正从普通港口出发不就好了

Errey

放大镜 发表于 2021-9-27 18:05
你说的这个古今有别，实际上就是对程序正义与结果正义不同程度的追求。即除开前边混淆了4页的“复仇空虚” ...

不寻私仇，法治弱的环境下不就是退让求自保，我觉得理解方面还是不大问题的，至于是不是古人故意所为，今儿算学到了

正因为这样，我觉得还提这事已经很过时了，起码日本还是个法治社会？
日本不少编剧作为一个现代人或者说法治社会的人，只提不该寻仇，不广泛探讨背后的逻辑，不从辩论中获胜，而是调转话锋，捏造一个难以符合角色以往塑造的“复仇鬼”进行攻击，耍手段也要在争论中取胜，十分没营养，十分反感

superlink

etdgcb 发表于 2021-9-27 17:39
正常应该是先打，打一半boss跑路女二要追的时候再来这段，搞不懂为什么要这样尬演 ...

你这也不是最合适。我的想法是加几个小兵行政官之类的，干掉首恶，杀红了眼了还想追杀逃跑的小弟，这时候出来挡一下说不要被仇恨蒙蔽了双眼说服力就很够了。首恶肯定得死，恨也得泄。不然就得学武侠小说那种恩怨纠葛，最后无奈放下或大彻大悟，但这玩意儿需要大量铺垫。

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

桧月彩花

都怪你们一直在提异度之刃2，我刚好走完全支线了，直接下单1+2补票去了

桧月彩花

superlink 发表于 2021-9-28 00:33
你这也不是最合适。我的想法是加几个小兵行政官之类的，干掉首恶，杀红了眼了还想追杀逃跑的小弟，这时候 ...

这其实不是演出的问题，也不是剧情的问题，而是更加基础的，编剧和团队的脑子结构的问题。。

首先，这游戏在奇怪的地方有明显强迫症，比如接任务后必触发小剧场，对话必定是4句；任何一个角色遇到困难，必定是他/她对应的人来解决；一个人的问题也往往是由另一半引起的。这就造成了一个看起来大框架上规则清晰、但具体深究起来有很多地方合情不合理的演出效果。比如主角篝火边在希侬满好感的情况下还敢找别人单聊，敢撸琳薇尔脑袋，按照正常剧情里的希侬早把他一枪崩了。但没办法，羁绊系统就是这么要求的。

具体到第四章的灾难性演出，牵涉到的是第一个原则：Boss战前的思想动员工作必须到位
第一章虽然是教学关，但是剧情比较完整，男女主角是通过对话达成思想上的一直和统一，对后续一起行动不会有任何迷茫。
第二章开始稍微有点复杂，洛入队前的法场演出和最终对白让他定下了和主角队同步行动的决心（至少到打Boss为止），然后再去打Boss
第三章则是先用物理说服了杜欧哈林，再次在思想上达成了一致后去打篡位宰相
第五章，同样先用物理说服了希侬，思想统一目标一致的情况下打萨水罗斯

在基于“思想一致”的前提下回过头来看第四章，风女人第一次出场的时候，琳薇尔和其他人脑子已经不是一个频道了。基于游戏大框架，这时候最重要的工作是内部说服，打是不可能打起来的。

换个思路，如果这时候风将看对面人多自己一走了之，琳薇尔表情赛亚人化要追上去被洛拦住，给他雷劈了几下后脑子清醒，观感就会好很多了，也没有破坏整体架构。至于为什么选择了最差的表达形式，只能说编剧自high了


然后这引出了游戏第二个原则：只要这个人有一丝可取之处，只要这个人没亲手杀队伍里的人，只要这个人被打败了而还没死，就不杀。—— 并不是因为杀人是错的（杂兵不是人），而是因为无论如何不能脏了自己的手。

还是复盘一下
第一章，别祖死于灵力失控，如果最后是被打败，那么大概率会被拉回去交给人民法庭审判，虽然八成是死刑，但没脏主角自己的手。
第二章，没办法，一来他亲手杀了主角队里的人，二来他其实也是死于灵力爆发。
第三章就非常典型了，虽然宰相几乎是亲手杀了奇兰莎的哥哥，但没关系，他对国家一定程度上有恩，所以最后棍下留人放跑了。无人岛篇章只是补充了下场，但终究没脏主角的手
第四章反派死于反派也算是经典补刀手法，但如果没问题也是大概率拉回去人民公审。
第五章也是一样，不多说

到了天上，病情更加严重了
先说小的，男主角面对这个草菅人命、拐自己老婆的人，开始出于同为实验体的同病相怜，所以最后一刻放下刀开始嘴炮。可惜嘴炮对神经病无效。
再说大的，琳薇尔在路上感受到雷纳的星灵的感情，认为不管是星灵还是荆棘，它们没有（出于逻辑的主观的）恶意，只是单纯的害怕。看到这段的时候我就明白了，又要原谅了。于是最后果不其然，互相理解然后原谅，哪怕要拿自己老婆当赌注，也绝不能脏了自己的手。


这些问题，体现的是游戏思想深处更根深蒂固的东西：主角团队都是好人，绝对不能脏了手，一点点都不行。没错，就是日系废死派法官的想法。

而在这些篇章里的“原谅”，再深挖一步就是“逃避承担夺取他人生命的责任”。这才是软弱的令和废宅的痛点，这样的用户也就培养了这样的市场。所以当年高达铁血第三话，三日月两枪崩了对方驾驶员会造成一时的轰动，敢下手的人已经很少了。别说鬼灭，鬼灭杀的都不是人。

redsouris

君往何处 发表于 2021-9-27 13:40
古拉当时算是帝国附属国，救尼娅是从帝国军船上救的，跑的时候是和帝国军打的。现在跑到帝国首都，就算当 ...

去帝国离古拉那事儿都隔了多久了，谁想到“刚好”碰上熟人呢

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

路特

没啥时间，打的慢，预购的游戏，昨天才到这里，单论这一段演出我觉得没啥问题，可以理解为小年轻看到自己有好感的人失控，想把她拉回自己喜欢的样子，非要开上帝视角去看这段情节那肯定觉得过于震惊。
这游戏的剧情比这里拉胯的地方多了，我特么第二章一见某人就知道是反贼，第三章一进地图就知道这章领将不用打（实际还是打了……），说白了就是过于照顾玩家的智商（？），生怕你看不懂罢了。
上面很多人用XB2蹭热度，就不是一个等级的好吗，传说里剧情最能打的TOA也比不上XB2吧（个人感知，喷我我也不回），至少不是异刃剧透我都想不到某人会死
但XB2前前后后两年我都没打完，最后云了，这次破晓我玩的很开心，并不是越复杂的游戏越好玩，个人一点看法，我继续打游戏去了

kangkangsama

你们老黑鬼灭，炭头对对面都是管你多可怜，先摁死赶紧送去投胎下辈子好好做人。

気の优昙华

昨晚打XB1也打出这个桥段了
日本人真的喜欢吃屎
男主挡丹邦  简直异曲同工
跟吃了屎一样难受

king520kyo

気の优昙华 发表于 2021-10-15 09:02
昨晚打XB1也打出这个桥段了
日本人真的喜欢吃屎
男主挡丹邦  简直异曲同工

XB1那段初见是挺迷惑的 不过还好 结合后面的剧情看 修鲁克的所作所为也算可以理解 吃屎味就没那么重了

気の优昙华

king520kyo 发表于 2021-10-15 09:32
XB1那段初见是挺迷惑的 不过还好 结合后面的剧情看 修鲁克的所作所为也算可以理解 吃屎味就没那么重了 ...

就是日本人那套歪理呗
敢情坐机神上屠杀自己亲友的人是人
9殖里死去的就不是人了？
就喜欢在这种地方虚情假意一番 真的很烦 大部分JRPG都这样，想想就反胃

king520kyo

気の优昙华 发表于 2021-10-15 09:51
就是日本人那套歪理呗
敢情坐机神上屠杀自己亲友的人是人
9殖里死去的就不是人了？

XB1根本不是那会事…修鲁克本身跑出门给老婆报仇都不是他的本意是被影响的
算了 也懒的剧透 也不知道你玩了多少JRPG开口就大部分都那样 感觉和你说也是白搭 你开心就好

秋月孝三

気の优昙华 发表于 2021-10-15 09:02
昨晚打XB1也打出这个桥段了
日本人真的喜欢吃屎
男主挡丹邦  简直异曲同工

叉刀1为了剧情节奏够爽，是把许多铺垫和伏笔都简化掉的。大剑溪谷这里就是这种简化导致的最突出的恶果。这里挡刀的动机确实是可以通过抠几十个小时以前的细节勉强圆起来，不过"强行替别人做选择"这种标准圣母婊行为我一个高桥信者老害厨厨都洗不过来

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

戏言学者

bwsusaga 发表于 2021-9-25 19:23
这段剧情之后这孩子就被我踢出队伍了。

这娃子从见面开始就没啥好感，于是全程吃灰。

気の优昙华

king520kyo 发表于 2021-10-15 16:02
XB1根本不是那会事…修鲁克本身跑出门给老婆报仇都不是他的本意是被影响的
算了 也懒的剧透 也不知道你 ...

我说大部分JRPG都这样不是单指挡刀
是指对着明显是仇人的人嘴上说着一套莫名其妙的怪话 或者主角 或者队友
干净利落的处理我倒是见的少  要么就是仇人死活死不掉 一直狗皮膏药贴着你 要么就是嘴炮原谅
特别小厂更明显 我是没想到名作XB1也这样
XB2剧情节奏就蛮好除了焰被抓 基本没什么火的点   XB1前面玩着也还行
挡刀这边恶心到了，窝了一肚子火 刚好又刚玩玩破晓  更火了

ZyLintheMax

破晓最后来这一下太要命了，被膈应得完全没心情恰后面的糖，哪怕你提前一个章节来这圣母剧情好让我缓冲一下都不会这么难受。