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楼主: 言嘉

[多平台] 破晓传说——我服了,这尼玛还是真传统日式(剧透

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发表于 2021-9-15 11:40 | 显示全部楼层
这一作真的是画面 和技术 有了提升 剧本说实话比以前某几部 差很多
可能是 被情热伤到了  cp糖倒是喂到饱
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 楼主| 发表于 2021-9-15 12:12 | 显示全部楼层
stoiorz 发表于 2021-9-15 09:38
达纳,雷纳本来就是一起的吧?
最后结尾时林薇儿通灵雷纳时说他想在即将死亡前和达纳融合。
达纳各种元素上 ...

不管原本是不是一体,合体有没有必要,达纳是什么态度……
雷纳这种文明都是绝对邪恶的,资源黑洞,种族灭绝,最离谱的是先灭自己人再吞其他人,连侥幸逃生的雷纳土著都想灭了自己文明,反过来被雷纳文明坑了三百年的达纳代表人反而说“雷纳不是邪恶的”??

这圣父之前还明确表态,说水领主风领主是邪恶的,是必须要打倒的,然而这些工具人也只是被雷纳文明调教出的炮灰,合着到最后就因为雷纳文明表现出的一点点脆弱“怕死,想合体”的情绪,就理解了就宽容了??

离谱

主角当自己是什么人?就因为“我感觉”“我认为”就擅自给一个造孽无数的魔王下定义?甚至还要拯救雷纳,你说要拯救雷纳文明的技术我还理解,拯救这个宛如魔王一样的资源黑洞,你有本事有底气说救了就不会有问题吗?
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发表于 2021-9-15 12:15 | 显示全部楼层
言嘉 发表于 2021-9-15 12:12
不管原本是不是一体,合体有没有必要,达纳是什么态度……
雷纳这种文明都是绝对邪恶的,资源黑洞 ...

这雷纳不就是日本**嘛
先压榨本国国民,本国榨不出油水了开始开发海外殖民地,用建立殖民政府统治殖民地
打不过了不敢玉碎,只好合体做爸爸的艾莉
被侵略国就算赢了也要和日本人共情,毕竟日本人才是受害者啊
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发表于 2021-9-15 12:18 来自手机 | 显示全部楼层
月华驱霾 发表于 2021-9-15 09:07
不考虑立场的绝对的善恶二极,真的存在吗。
万事万物的出现与发生需不需要理由?
即使是DQ这样善恶分明的游 ...

不考虑立场才不会有善恶二极
屁股都选好边了,哪边好人哪边恶人这不是很清楚的事情吗?
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 楼主| 发表于 2021-9-15 12:20 | 显示全部楼层
windtrack 发表于 2021-9-15 12:15
这雷纳不就是日本**嘛
先压榨本国国民,本国榨不出油水了开始开发海外殖民地,用建立殖民政府统治殖民地
...

雷纳可比曾经的人类殖民者做的绝多了,任何右倾派看了都要自愧不如,毕竟右倾翻天了还是要尽人事看天命,民智再不开化也不可能真做到齐心协力
而雷纳是直接脑控所有子民“我要求你们这么干”,真正意义上的绝对独裁,这已经是另一种文明形式了,还真不是影射日本,当然,最后莫名其妙和稀泥的逻辑方式是挺日本的
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发表于 2021-9-15 12:22 | 显示全部楼层
言嘉 发表于 2021-9-15 12:20
雷纳可比曾经的人类殖民者做的绝多了,任何右倾派看了都要自愧不如,毕竟右倾翻天了还是要尽人事 ...

  上天之后的剧情我就这感想,终于有用上泥潭表情来简单的表达我全部情绪的时候了。
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 楼主| 发表于 2021-9-15 12:29 | 显示全部楼层
不要谈什么立场不立场了,这种天上天下我最大其他都该死的吸血狂魔……找个虚空立场来站?除非是更高层级的观测文明但凡是个灵智开窍的个体就不可能接受雷纳这种吃窝边草,挖韭菜根的究极神经病

当然,相比这种设定中的虚空文明,三次元玩家确实是更高层级的观测文明,非要悲天悯人去共情,我也理解啦,你开心就好
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发表于 2021-9-15 16:18 | 显示全部楼层
互相理解,原谅,温柔嘛,这算啥zzzq,这不就是典型的日式少年漫画通病么.
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发表于 2021-9-15 16:52 | 显示全部楼层
你想在如此老套的日式rpg剧情里寻找逻辑和合理性,就已经很自找苦吃了,更别说这一代的赶工痕迹都不带掩饰的

剧情只看小剧场,战斗只虐小怪图个爽,游戏体验立刻就上去了
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发表于 2021-9-15 17:00 来自手机 | 显示全部楼层
我都说了,吃滞了就放置先不要玩这类型,去读几百个grimdark bolt**故事再回来玩jrpg估计会有新的感受

破晓的剧情就是很普通的,要接受日本人基本不会去写你们想看的那种展开的事实
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发表于 2021-9-15 17:34 来自手机 | 显示全部楼层
别问,问就是日本人喜欢,迎合市场选择
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发表于 2021-9-15 17:34 来自手机 | 显示全部楼层
别问,问就是日本人喜欢,迎合市场选择
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发表于 2021-9-15 17:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑耀星尘 于 2021-9-15 17:54 编辑

打完水op2起来到雷纳本土中间的展开虽然有些快但是还是感觉比前半好的结果一到雷纳迷宫是屎就不说了剧情又拉了关键的动画也做的泄气,也就捏着鼻子通了最后来了点cp糖缓了缓
越想越无语,船上面具破了以后拉希侬结果痛的放手那段可以说是最亮眼的一段了,按照王道展开就是最后救女主回来同时打败boss算是前半部最大的高潮了,结果反派他么把女主抓了是为啥也没说又把她放在大门口,而且男主就这么走过去抱住就完事了,我他妈直接惊呆这演的什么玩意…

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-9-15 17:47 来自手机 | 显示全部楼层
言嘉 发表于 2021-9-15 12:12
不管原本是不是一体,合体有没有必要,达纳是什么态度……
雷纳这种文明都是绝对邪恶的,资源黑洞 ...

我以为这种离谱前面铺垫的挺多的了,从阿周那放生总管,小拳师为敌挡枪,主角一行拯救空间站,如果破防早就破防了。
一直咬定雷纳的邪恶定论,讲究对恶的惩罚,在前面就应该把各大领主悉数斩杀,敌人全部清算,根本到不了发现最后的阴谋。
主角一路走来变成了说出不愿意牺牲任何一个人的理想主义者,这种不切实际,天真又中二的想法就是jrpg的醍醐味之一。
说来这么多年过去,这种浪漫已经不太有市场了吧,早早的大家迫不及待的对号入座了。

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发表于 2021-9-15 17:56 | 显示全部楼层
管那么多有的没有的,是王道爱情就很顶了
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发表于 2021-9-15 18:02 来自手机 | 显示全部楼层
stoiorz 发表于 2021-9-15 17:47
我以为这种离谱前面铺垫的挺多的了,从阿周那放生总管,小拳师为敌挡枪,主角一行拯救空间站,如果破防早 ...

这种离谱内容实际上jrpg玩多了早就见怪不怪了,我甚至在角色行动之前就能猜出来,但是好游戏起码该让玩家爽的时候就让玩家爽,该剧情高潮的时候就要调起玩家的情感,玩家就会忽略前面有些离谱的内容,结果你要爽没得爽要高潮没得高潮,玩完游戏脑子里可不只剩那些离谱的话了么

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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 楼主| 发表于 2021-9-15 18:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 言嘉 于 2021-9-15 18:17 编辑
stoiorz 发表于 2021-9-15 17:47
我以为这种离谱前面铺垫的挺多的了,从阿周那放生总管,小拳师为敌挡枪,主角一行拯救空间站,如果破防早 ...

个人的行为和文明的行为是两码事

对个体的恶去思考去宽容去理解笑笑也就罢了,毕竟这种圣母心的操作是有利可图的,我宽容你我理解你是因为我现在真的站在道德制高点上点草你,我可怜你我同情你是因为我现在真的站在强者的立场上鄙弃你,顶多是用一条贱命来换自己的心安理得,莓良心的台词说得很委婉了,“我不杀你是因为我杀了你顶多只能逞一时之快”,没啥好BB的。

而雷纳这种对整体文明的毁灭是不可饶恕的,必须要一棍子打死的,人和人互相站在道德制高点上嘴炮下爽爽得了,而雷纳这种直接把所有个体当食物一样吃个精光,你不反抗还要说他不邪恶,这种对自己没有一丁点好处只会害死所有人的神操作神逻辑,只为慷一时之概寻求一个精神上的心安理得——这不是傻逼是什么?

个人的危害毕竟有限,更何况主角轻轻放过的都是LOW逼,用这些LOW逼的贱命来成全自己心灵上的安宁,我看不惯但我无所谓,而雷纳这种纯粹的祸害,还轻轻放过甚至想拯救,程心看了都要流泪好吧
换句话说,如果把雷纳文明这个祸害当成一个个体去看,如果主角一行人能拍着胸脯保证“雷纳啊,那就是个LOW逼,无论怎么操作老子都有办法让他翻不了身”,那说要拯救他同情他甚至为他**,我没意见啊,关键主角一行人对雷纳和达纳两种文明的认知都是模糊不全的,反制的手段也很有限,几头香喷喷的猪在一条垂死的超大号霸王龙前流泪,表示霸王龙其实并非邪恶,甚至还想救这条龙,我的妈呀,这简直是滑天下之大稽
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发表于 2021-9-15 18:17 | 显示全部楼层
月华驱霾 发表于 2021-9-15 09:07
不考虑立场的绝对的善恶二极,真的存在吗。
万事万物的出现与发生需不需要理由?
即使是DQ这样善恶分明的游 ...

看你注册时间与言论,我姑且装一次老逼灯

小朋友,你可能会经常见到“各有各的正义/善恶取决于立场”之类云云调调

如果存在一个“不存在立场"的立场的话,它们算是正确的
但这种没有立场的虚空立场,其实不存在;而如果存在了,那它就一定是某种立场,这是二律背反,是矛盾的
这也是中二少年喜欢的假大空思辨,希望你喜欢

而我再以此基础说点实际的:
把那种论调挂嘴边的,都是做贼心虚的,不心虚谁他妈的扯各自正义各自善恶啊,直接“劳资就他妈的是正义”才是正常人正确思路好吗!?

所以,你姑且可以这么看:这种观点,可以想想,但不该说,说出来的人,非蠢即坏

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发表于 2021-9-15 18:33 | 显示全部楼层
fenrir 发表于 2021-9-15 07:38
是的,好人不好坏人不坏,武力优势一方犯下重大罪行去侵害其他人,随后详细描述被侵害的一方也有如何如何 ...

兄啊,你也甭yygq了

咱们还是通过列强爆揍才深刻认识到落后就要挨打呢,你要对列强感恩吗?

一个正确的思路你没能自己悟出来其实没关系,从哪里得到它其实也没关系,得到了就好

你这种畸形的感恩在我看来只是对没靠自己悟出这个理儿而懊恼
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发表于 2021-9-15 18:46 | 显示全部楼层
LuciferMustDie 发表于 2021-9-15 19:17
看你注册时间与言论,我姑且装一次老逼灯

小朋友,你可能会经常见到“各有各的正义/善恶取决于立场”之 ...

相对主义本身在同一个集合里讨论时会出现这个矛盾。(「不存在绝对真理,这句话是绝对真理」应该是个典型的罗素悖论),但也可以认为讨论的界域不同,体现了一些的超越性。

各种相对主义在游戏里的体现还挺常见的,主要体现在各种策略游戏中,选择不同势力,不同阵营的每一次playthrough其实就是站在不同立场上践行各自的善恶观和正义观。

在JRPG中表现难度会增大,因为角色九宫格是预设的,如果铺垫不到位,突然代入其它阵营很容易代入失调而难以共情。但也不是不能这么写。

正例如金庸笔下的萧峰,不仅用血脉体现,还大篇幅渲染了中原武林对他的恶意与误解,使他站在契丹立场的行为得到了一定共情。

还有常见套路是超越,用知识或更大的外来威胁将界域的论题从纷争抬升到更高的境界,导致善恶正义观统一等等。

体现多方势力都有各自善恶这件事本身是没啥问题的。主要还是看故事和人物写得好不好。策略游戏里能选诸葛亮,和JRPG里扮演诸葛亮时的写法是不同的。
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发表于 2021-9-15 18:53 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ace8848 于 2021-9-15 19:01 编辑

大部分策略游戏连完整的叙事都没有,玩家更不会在意正义,善恶之类的东西,要拿策略游戏来说明问题,怎么不干脆拿棋牌算了。
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发表于 2021-9-15 19:08 | 显示全部楼层
言嘉 发表于 2021-9-15 18:12
个人的行为和文明的行为是两码事

对个体的恶去思考去宽容去理解笑笑也就罢了,毕竟这种圣母心的操 ...

我觉得最后主角说的救雷纳其实是救雷纳人,也就是被改造了300年的达纳人
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发表于 2021-9-15 19:10 | 显示全部楼层
Lunamos 发表于 2021-9-15 18:46
相对主义本身在同一个集合里讨论时会出现这个矛盾。(「不存在绝对真理,这句话是绝对真理」应该是个典型 ...

所以我第一句就直球自己是在装老逼灯了,老师教我5除以2得2.5之前先教我的是得2余1,就是这么个意思,傲慢之处如有得罪请客路海涵

某个具体作品展现这些内容当然是它的艺术表现自由,但涉及群体现象时,谈的其实就已经不是某个作品本身的表现了

所以,我们其实没有矛盾。而5除以2的2种答案,都各有它的正确性,但在一个确定的场合下,它的答案就是确定的1种

ps,咱也是你的粉来着,谢谢你的优质文案作品




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发表于 2021-9-15 19:11 来自手机 | 显示全部楼层
另外,金庸是尤其在意大是大非的问题的,他可不会跟你谈什么各自的正义,有些反派(组织)看上去有他的正面性,只不过是因为他/它只是字面意义的反派,而不是创作意义的反派罢了。
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发表于 2021-9-15 20:04 来自手机 | 显示全部楼层
言嘉 发表于 2021-9-15 18:12
个人的行为和文明的行为是两码事

对个体的恶去思考去宽容去理解笑笑也就罢了,毕竟这种圣母心的操 ...

你可以理解成达纳人全员圣母,毕竟最后星球合体是达纳的意志也就是达纳人全体的意愿表示愿意接纳雷纳(人),只能说日式臭就是这样的,前面苦大仇深一下全没了。换个角度我觉得直接把雷纳干掉指不定会有啥问题,毕竟本来一个完整的世界就应该是有光也有暗,两个星球意识就是两个极端,合二为一也许才是最好的选择,当然男主已经圣母光环了是没想那么多的
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发表于 2021-9-15 21:50 | 显示全部楼层
等等,我怎么记得TOH也涉及外星人?最后好像是打爆就完事了。
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发表于 2021-9-15 22:04 | 显示全部楼层
言嘉 发表于 2021-9-15 12:12
不管原本是不是一体,合体有没有必要,达纳是什么态度……
雷纳这种文明都是绝对邪恶的,资源黑洞 ...

主角要拯救的是被外星人挑出来改造的速水奖那帮人啊,又不是吸收星灵的外星人
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发表于 2021-9-15 22:18 | 显示全部楼层
stoiorz 发表于 2021-9-15 17:47
我以为这种离谱前面铺垫的挺多的了,从阿周那放生总管,小拳师为敌挡枪,主角一行拯救空间站,如果破防早 ...

我晕,这还浪漫,侮辱罗曼蒂克这个词了
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发表于 2021-9-15 23:31 | 显示全部楼层
本作结尾实在是烂中烂,但是通关以后看了ed,做了异界生还者  感觉也无所谓了
顺手又刷了个白金
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发表于 2021-9-16 03:32 | 显示全部楼层
言嘉 发表于 2021-9-15 02:33
打通了,到上雷纳前甚至雷纳上的中半剧情都是合理的,阐释得也很到位
剧情里盾姐明确说了达纳和雷纳 ...

这是巨型企业的基本操作,赚钱遇到瓶颈就转移生产线换更便宜的工人降低成本……比如通用汽车跑到韩国再跑到中国,大众跑到亚洲再跑到非洲
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