有没有大佬讲讲开拓者系列和神界原罪2的区别

贝雷特 · 发表于 2021-9-9 10:48

神界2通了，感受到了crpg的魅力。本来是想玩玩博德之门，但是总感觉我操纵他们他们也不按照的点击走路，感觉攻击也木讷，没有红警或者暗黑2指哪打哪的感觉。网上说需要总按暂停。
开拓者也是这样的？

peh · 发表于 2021-9-9 10:52

拥王者有回合制mod
新出的还是和bg一样半即时制吧

nihilxp · 发表于 2021-9-9 10:53

我记得BG选项里有自动暂停设置的，记得把发现敌人暂停，施法暂停，红血暂停这几个勾上，自己按太麻烦了。

The_Fool_ · 发表于 2021-9-9 10:54

开拓者有回合制模式，博德之门3是纯回合制，习惯了神界原罪2的战斗后确实可以尝试一下这两作

cnlmaa · 发表于 2021-9-9 10:55

战斗部分神界原罪好玩
剧情自由度开拓者更高

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dazzle · 发表于 2021-9-9 10:56

神界原罪是原创规则，本质战棋，博得是DND2版规则，开拓者是DND 3.5版魔改，本质上是6秒一轮的回合制游戏，难度是按照每回合暂停来设计的（博得设置里有遇敌自动暂停和每回合暂停），你当成即时战略全自动打大概率吃瘪

梦回星海 · 发表于 2021-9-9 11:03

cnlmaa 发表于 2021-9-9 10:55
战斗部分神界原罪好玩
剧情自由度开拓者更高

我咋觉得正相反，开拓者系列一直是以高战斗强度和高自由度BD为卖点的，剧情上反而很**，这就是个暴力踢门团。

dumplingpro · 发表于 2021-9-9 11:04

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-9-9 11:22 编辑

正义之怒战斗虽然有回合制模式，但其实底子还是可暂停即时制，讲究的是复杂的BD设计费脑子，设计一个强力BD然后一路杀过去，剧情基本就是传统CRPG大量对话选择+庞大的任务网，或者说文戏偏多，。完全就是博德之门2的升级版。

神界原罪2/博德之门3，感觉偏沙盒游戏和电子跑团的思想，讲究的是自由度和脑洞。战斗纯回合制，BD设计没那么复杂，但临场发挥比较费脑子，乐趣在于玩家发挥各种脑洞打法（地形、丢油桶炸弹、传送杀），剧情比较少，但解法自由度极高，要逃跑无论是走密道、屠城、还是传送，只要能跑出城就行，要某个道具无论人物、偷、还是直接干掉都可以，不一定要靠文戏。

梦回星海 · 发表于 2021-9-9 11:05

如果你觉得博德3的玩法有点不合胃口，比如规则太复杂异或操作太反人类，那么我建议你慎重入手开拓者系列，博德3已经在玩法上照顾电子游戏妥协很多了，而且用的还是本身就高度简化的DND5E规则。

nukejoker · 发表于 2021-9-9 11:11

本帖最后由 nukejoker 于 2021-9-9 11:37 编辑

区别？？？
除了都是白皮奇幻背景，这两儿还有哪点相似的？

开拓者是走Bioware博德一系下来的类DNDlike游戏。
博德之门，冰风谷，无冬之夜，永恒之柱，异域镇魂曲，拥王者。这些都是一个类型或者说模式的CRPG。
特点是以D20系统为基底，以6秒为一个回合的披着ARPG外皮的回合制游戏。
D20系统即游戏中的命中鉴定和技能鉴定为扔出一个20面的骰子，即会有1~20区间的数字浮动。
所以刚上手时你会有一种人物攻击无效的感觉。实际上就是前期人物属性低，频频扔出低数值的骰子导致无法命中敌人。而命中反馈不直接，所以你就看着你的人物在哪里6秒一轮傻不拉几的挥着棍子和剑做广播体操了。
尤其是像老博德这样系统简陋，反馈简陋的原始作品，这种感觉就更明显了。

开拓者的前期依然如此，只不过相对于老作品有几个优点，1是反馈变明显了，有没命中都有着直接的投骰子信息。2是人数属性上来比博德要高不少，频频失手的现象会少很多。3是加入了回合制，可以随时进入回合制模式。1回合6秒，移动，标准动作，快速动作都很清晰。

相比较神界系列的优点
1.人物培养的丰富性。神界2是5的话，博德2大约是10，刚出的正义之怒是50。
2.法术技能的丰富性。神界2是5的话，博德2大约是10，刚出的正义之怒是50。
3.怪物战斗的丰富性。神界2是5的话，博德2大约是10，刚出的正义之怒是50。

当然缺点也不少。轮bug的丰富度和多样性。神界是5的话，博德2大约是10，刚出的正义之怒也是50。

cnlmaa · 发表于 2021-9-9 11:12

梦回星海发表于 2021-09-09 11:03:54
我咋觉得正相反，开拓者系列一直是以高战斗强度和高自由度BD为卖点的，剧情上反而很**，这就是个暴力踢门 ...

那可能是因为我属于入门级玩家吧
神界是和朋友联机一人一个角色嘻嘻哈哈当跑团玩的，剧情部分就是看角色自己的故事
开拓者战斗部分因为遇敌次数和数量高难度没开那么高打的很随便，反而剧情文本看的仔细，选项也比较放飞自我

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梦回星海 · 发表于 2021-9-9 11:16

cnlmaa 发表于 2021-9-9 11:12
那可能是因为我属于入门级玩家吧
神界是和朋友联机一人一个角色嘻嘻哈哈当跑团玩的，剧情部分就是看 ...

要考虑到正义生气是个第一章就敢放13级怪而且变龙、解离术、死云卷轴随便买的游戏，哪怕只开普通\困难，也够新人喝一壶的了（更别提满地跑的恶魔一个个法抗\元素抗性高的吓人，新人要是装逼选个施法者职业那几本就是个轻弩摸鱼狗）。

贝雷特 · 发表于 2021-9-9 11:17

梦回星海发表于 2021-9-9 11:05
如果你觉得博德3的玩法有点不合胃口，比如规则太复杂异或操作太反人类，那么我建议你慎重入手开拓者系列， ...

我个人是喜欢回合制一些，，博得3就很喜欢，但是总暂停的就很不适应

nukejoker · 发表于 2021-9-9 11:20

贝雷特发表于 2021-9-9 11:17
我个人是喜欢回合制一些，，博得3就很喜欢，但是总暂停的就很不适应

你这是误解了。
事实上这回开拓者2的流程里除非是挑战高难度。
否则一个合理成熟的Build和战术安排下，普通难度里暂停是很少需要去按的。
砍瓜切菜的爽快感不比暗黑差多少。

梦回星海 · 发表于 2021-9-9 11:22

贝雷特发表于 2021-9-9 11:17
我个人是喜欢回合制一些，，博得3就很喜欢，但是总暂停的就很不适应

可以开回合制嘛，我就是全程回合制，毕竟选的法师。

小月亮李再含 · 发表于 2021-9-9 11:31

cnlmaa 发表于 2021-9-9 10:55
战斗部分神界原罪好玩
剧情自由度开拓者更高

神界原罪这种可以屠城的胡逼游戏，你是怎么得出自由度不如后者的？
开拓者唯一的强项在于车卡build和堆料战斗。

升职加薪 · 发表于 2021-9-9 11:39

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红魔馆的糖 · 发表于 2021-9-9 11:41

战斗部分：拥王者是即使+回合，灵活度比神界原罪2高很多，而且切换很平滑，加上规则更复杂，职业和技能更多，打起来肯定比神界原罪2有意思

关卡设计：拥王者就是纯踢门，关卡设计很烂，欢乐堡这种是不可能有的

BD：这个不用说，拥王者玩点就是车卡，比原罪2那种简化再简化的魔改好玩多了

剧情：其实我觉得半斤八两

主线节奏和支线设计：同关卡设计

难度：这个要分入门和流程，不过不管哪个都是拥王者比较难，至少新手看BD和各种技能法术就能看的头晕脑胀

其实就是一个做的挺不错的桌游模拟器和一个做的挺不错的RPG游戏的区别

cnlmaa · 发表于 2021-9-9 11:41

小月亮李再含发表于 2021-9-9 11:31
神界原罪这种可以屠城的胡逼游戏，你是怎么得出自由度不如后者的？
开拓者唯一的强项在于车卡build和堆料 ...

前者可以联机，所以和朋友一起玩的，体验就是普通跑团了，
后者自己玩的，
屠城这个非说的话是……玩法很自由，但我一开始说的只是剧情自由度呐，npc死了对我而言就是少了剧情对话文本

个人体验就是这样了

zris · 发表于 2021-9-9 12:58

peh 发表于 2021-9-9 10:52
拥王者有回合制mod
新出的还是和bg一样半即时制吧

开拓者现在两作都有官方的回合制了，一键切换
回合制实在太墨迹了

精钢魔像 · 发表于 2021-9-9 12:59

博德是因为ai 比较弱智，还有默认不关（增强版可以关闭）假打动画
你看两个小人互相砍得不亦乐乎，其实是不计算结果的

windtrack · 发表于 2021-9-9 13:00

正义之怒是个车卡模拟器，附赠了一个战役给你测试强度

回转企鹅罐 · 发表于 2021-9-9 13:21

本帖最后由回转企鹅罐于 2021-9-9 13:24 编辑

最根本区别是战斗模式:开拓者系列的战斗底层是PF/dnd3.5规则，是需要扔骰子过判定/豁免/伤害计算的...战斗中会存在大量的随机性__攻击是否命中，法术是否生效(看脸游戏)
神界原罪是回合制战斗那套，战斗基本没有随机性，物理/魔法盾代表有对应抗性，打掉盾就能上debuff；伤害判定也是写在技能描述中

zris · 发表于 2021-9-9 13:37

神界2 我是玩了几次玩不下去

反而博德3，开拓者两作，博德1，辐射1，柱子这些都玩得不亦乐乎

gatoanavel · 发表于 2021-9-9 14:27

开拓者我觉得到更像各方面强化的冰风谷

亚可（本人） · 发表于 2021-9-9 14:31

总感觉神界原罪bd没正义之怒得劲
拾起放下好几次都玩不进去

—— 来自 HUAWEI EBG-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

ArowRocher · 发表于 2021-9-9 14:40

梦回星海发表于 2021-9-9 11:03
我咋觉得正相反，开拓者系列一直是以高战斗强度和高自由度BD为卖点的，剧情上反而很**，这就是个 ...

solasta才叫一个打家劫舍..

升职加薪 · 发表于 2021-9-9 14:41

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kamarus · 发表于 2021-9-9 14:45

梦回星海发表于 2021-9-9 11:16
要考虑到正义生气是个第一章就敢放13级怪而且变龙、解离术、死云卷轴随便买的游戏，哪怕只开普通\ ...

你可以选择召唤物大法的法爷

574802531 · 发表于 2021-9-9 14:56

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574802531 · 发表于 2021-9-9 14:58

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574802531 · 发表于 2021-9-9 15:05

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Kazepollar · 发表于 2021-9-9 15:25

柱子2不错的，我还挺喜欢大家伙儿坐船到处做赏金猎人这种感觉。刚上手确实要研究一下规则，不过也不复杂。
我表哥0crpg经验，我送了他一个柱子2玩的津津有味，后面直接把冰风谷和无冬之夜买了。

Sliurus · 发表于 2021-9-9 15:30

crpg小白体验：
神界原罪2车卡不够爽，选择太少（指没有吟游诗人）。战斗思路不外乎传送聚怪一锅端，养成有点像老滚和3d化后的辐射。主线剧情蛮土的，支线玩起来比较有乐趣
以前和朋友跑过5e，但大家都是第一次玩，体验不太好，车卡的时候欢声笑语到了正式开始就各种推脱

wwz11s · 发表于 2021-9-9 15:40

DND=魔兽世界
PF=FF14
神界=激战

茛菪 · 发表于 2021-9-9 15:51

对完全新人来说，最大的区别可能是神界原罪系列数值类似部分jrpg，每级hp指数增长，后期boss动不动几千血几千甲，而pf和dnd前期两位数甚至个位数hp，后期不管自己还是boss也就几百血，能结实砍中一刀效果立竿见影。2版的bg2安姆暗影最终boss甚至只有两位数hp。
pf这两作都有回合制，不用担心（不过正义之怒有各种微妙小bug就是了）

Richardsw · 发表于 2021-9-9 16:02

zris 发表于 2021-9-9 13:37
神界2 我是玩了几次玩不下去

反而博德3，开拓者两作，博德1，辐射1，柱子这些都玩得不亦乐乎 ...

我也一样

原罪2的防御系统好奇怪，还分了两层

—— 来自 S1Fun

Rary · 发表于 2021-9-9 16:05

拉瑞安早期做暗黑类游戏的，数值方面一股子暗黑味，和D20那套不是一路

升职加薪 · 发表于 2021-9-9 16:21

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大小白帝 · 发表于 2021-9-9 16:53

原罪2开局的战斗是真的好玩，但是真的只有前期好玩，越到后面就越被数值问题恶心

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