zt 为什么玩了apex英雄之后就完全不想再玩绝地求生了？

Eric_方歌阙 · 发表于 2021-9-8 17:18

又是见识泥潭apex云玩家的一贴

egged5 · 发表于 2021-9-8 17:42

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swrrt_11 · 发表于 2021-9-8 17:46

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ykyin09 · 发表于 2021-9-8 17:49

怎么没人提一提bfv的火线风暴啊，虽然我根本没碰过这个模式来自: iPhone客户端

Nokazusa · 发表于 2021-9-8 18:37

pubg就是那只站在风口上的猪，风口一过自然原形毕露

DawnGuardian · 发表于 2021-9-8 19:39

litely 发表于 2021-9-8 14:34
我应该算是国内第一批pubg玩家吧，17年上半年偶尔在油管了解到这游戏之后就开始跟朋友开黑玩了，18年带妹的 ...

76的吃鸡今天也嗝屁了

兰开夏 · 发表于 2021-9-8 20:13

几个问题
早期玩家大逃杀还挺有惊喜的，后期大家熟悉了自动转化为钢枪，这也是地图越来越小的原因，毕竟效率高
其次
枪械设计这是屠龙术，respawn毕竟iw真血，蓝洞的枪械能象个样就很烧香拜佛了，毕竟前身是做mmo的

张路 · 发表于 2021-9-8 21:00

Sissii 发表于 2021-9-8 17:07
不知道是不是我FPS游戏玩少了，单机只碰过使命召唤系列，对战的只玩过CS CF还有守望先锋；
PUBG玩起来起来 ...

你感觉的没错，手感就是一泡污。乐趣在于四个朋友唠嗑

端木恋心 · 发表于 2021-9-8 21:15

APEX节奏比较好。绝地很容易无聊30分钟暴毙1s

Eugeo0 · 发表于 2021-9-8 21:28

有一说一，pubg死了就真的只能观战，很无趣

Eugeo0 · 发表于 2021-9-8 21:31

egged5 发表于 2021-9-8 17:42
apex这个赛季更新之后总是莫名其妙的cpu占用100%，开了加速器进游戏还是1000多ping ...

我也是，每次都是重新登游戏才能解决，有时候只重登一次还不一定行

back57992 · 发表于 2022-1-6 20:51

pubg可以做老yb,apex几乎做不到..

kyonkoism · 发表于 2022-1-6 20:57

本帖最后由 kyonkoism 于 2022-1-6 21:00 编辑

back57992 发表于 2022-1-6 20:51
pubg可以做老yb,apex几乎做不到..

可以的，选瓦鸡拿滋崩
https://www.bilibili.com/video/BV1Kb4y1m75p

afer · 发表于 2022-1-6 21:02

本帖最后由 afer 于 2022-1-6 21:07 编辑

PUBG是军游底子，但是棒子拿来高电竞就搞死了。PUBG之类身体僵硬、操作不灵其实都是军游的底子，这就是防止身法走位大杀特杀，不看你个人技术而强调战术，这也是为何一开始LYB吃香，PUBG的打法完全可以当侦查兵一样，明白自己的位置，看好身边的环境，然后转移，甚至不开枪来达到吃鸡的目的。从这点来说PUBG开了很好的头，却被棒子毁了。

最主要的一个体现就是PUBG很强调非战斗道具的收集，比如药品和载具还有汽油，这是现在包括APEX之类的游戏根本没有的要素，到现在所有的吃鸡游戏都少有堵桥、卸胎、炸车之类的去毁坏敌人战术资源而不是杀人本身的玩法，蓝洞却发现不了闪光点，一味地走电竞，现在蓝洞也想开了，开始搞一些花样（比如运输卡车，迫击炮），但是已经晚了。

蓝洞彻底接手之后，第一件事就是做小图，然后改造艾伦格——把艾伦格原来的草地麦田为主的隐蔽地形删除，增加石头之类的强调硬肛，然后开始强调压枪和身法，结果就显而易见，普通玩家会被高级玩家吊打，而同类游戏又被他手感好很多，自然一事无成，蓝洞是典型的放弃自己的长处，拿自己的短处去硬肛别人的长处。PUBG到现在还能存在，很大程度上是过去的一些比如堵桥、占房区、占高低之类的战术要素还存在，导致他和一般的吃鸡游戏还有一定距离。

litely · 发表于 2022-1-6 21:12

pubg本来就是高不成低不就的
打枪手感就很差，也就刚出的时候能碾压H1Z1，后面大厂进场之后就是垫底的地步了
吃鸡玩法也没有想象中的耐玩，一旦吃了几次鸡带来的爽快感就垂直下降，钢枪的快感也不如其他老牌突突突
那被节奏更快，手感更好的战区和APEX打爆也是正常

zzy516232108 · 发表于 2022-1-6 21:12

apex动作很流畅，我很喜欢
pubg就像是小儿麻痹症没兴趣捏

back57992 · 发表于 2022-1-6 22:33

kyonkoism 发表于 2022-1-6 20:57
可以的，选瓦鸡拿滋崩
https://www.bilibili.com/video/BV1Kb4y1m75p

看了下这人技术太变态了吧..

allenz3 · 发表于 2022-1-6 22:59

afer 发表于 2022-1-6 21:02
PUBG是军游底子，但是棒子拿来高电竞就搞死了。PUBG之类身体僵硬、操作不灵其实都是军游的底子，这就是防止 ...

同意，pubg和apex根本不是一路子的，apex对我来说节奏太快手残根本没法玩唯一好处是强制组队复活。17到18年间我和小伙伴打pubg热情很高，自从蓝洞搞出几张小地图而且强制排队大家热情都散了。

敬明挑梅西 · 发表于 2022-1-6 23:09

有关吃鸡的讨论里小学生之夜好像永远是背景板
你潭没有能钦点一下的堡垒大手子吗

afer · 发表于 2022-1-6 23:14

allenz3 发表于 2022-1-6 22:59
同意，pubg和apex根本不是一路子的，apex对我来说节奏太快手残根本没法玩唯一好处是强制组队复活。17到18 ...

PUBG的败笔是强制加快游戏节奏、小图、枪支可控性提升，结果造成这个游戏整个萎了，按照测试期间的PUBG，宣传片之类的都是按照军游走的，比塔科夫还塔科夫，后续应该强化的是人物战损系统、增加判定、护甲系统（现在PUBG也比绝大数游戏的身体判定做得好，比如脖子、头这两个部位中弹损失的血量都不一样，还有上腹下腹、上胸下胸），一切都随着蓝洞收购玩完。

韩国的电竞业真就是游戏界的泥石流，很多很有乐趣的游戏都被电竞拉进粪坑，比如传统的RTS。

operatbig · 发表于 2022-1-6 23:31

在网吧看朋友玩PUBG，大部分时间都是找个地方蹲着然后吸烟吹逼。

FUZE · 发表于 2022-1-6 23:48

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seki_m · 发表于 2022-1-7 00:29

“每把枪都有人玩！”
现实：平行+喷子

猫不萌 · 发表于 2022-1-7 00:30

我中了a毒

有看到这篇了

恋妖壶 · 发表于 2022-1-7 00:32

back57992 发表于 2022-1-6 22:33
看了下这人技术太变态了吧..

不是，他这视频有什么技术可言……

nightmare902015 · 发表于 2022-1-7 00:49

seki_m 发表于 2022-1-7 00:29
“每把枪都有人玩！”
现实：平行+喷子

希望真别再加强单喷特别是和平。我0赛季就是被和平打退坑的，现在eva8削了，和平又连续加强，那种恐怖感回来了。。。

quadrozeke · 发表于 2022-1-7 01:13

afer 发表于 2022-1-6 23:14
PUBG的败笔是强制加快游戏节奏、小图、枪支可控性提升，结果造成这个游戏整个萎了，按照测试期间的PUBG， ...

军事模拟的乐趣其实是反fps的。FPS的终极乐趣其实就是拉出来一枪，各种flick shot，肌肉记忆本能反应点到那个像素点就牛逼，玩着爽看着爽。军事模拟的乐趣，其实是在模拟里成功应用现实战术，是知识变成直观感性认识的时候。

这两个需求是冲突的。你一个班夹道设伏，他卡个石头几个干拉秒完了，这就很没劲。纯的fps玩家，他走在开阔地上眼观六路，哪里多出一个像素点他都有把握点一枪，结果你不和他钢枪骚扰几枪几十个雷丢过去把他蒙死了，他也很没劲。比方说军游玩家玩个CQB打打AI，进门之前为什么要stack，怎么进，怎么配合，每个人看哪里，各种道理都懂，哪怕在游戏里对着AI练这个也很有劲。结果游戏系统允许玩家全速平移精准开枪，子弹直接从镜头中间出打屏幕中心点，这个设定一定下来，你懂的战术全没用了，根据网络代码的设定，你就两个选择，单人架爆头线，或者对着干拉。这个就是设定上的根本冲突。

游戏只要推到军游玩家的小圈子外，那最后就是跟着fps玩家多数人的思路走，核心就是打屁战术就是钢枪，持续运营就是不断满足他们的需求，要顺畅的移动激情的钢枪能充分发挥个人能力的空间，导向电竞化是不可避免的。

zx2kks · 发表于 2022-1-7 01:21

然而APEX的强制组队和鼓励钢枪在我这都是负分，我觉得还不如玩OW选个76打电脑开心，吃鸡游戏嘛，就应该在PUBG里做一个独狼老阴比，吃鸡血赚，阴死人不亏

hshiki · 发表于 2022-1-7 01:36

Apex确实好玩，但是重生的审美太拉了，就没几个好看的皮肤

afer · 发表于 2022-1-7 01:38

FUZE 发表于 2022-1-6 23:48
毕竟这游戏的原型是武装突袭的一个MOD
很多要素都是继承了武装突袭的要素
说真的这游戏能火已经很吃惊了 ...

你要是从ready or not和塔科夫中文的销量来看，其实中国玩家很硬核，包括文明和一些硬核的经营类战略类也是国内玩家拿大头，老外都觉得奇怪。

kyonkoism · 发表于 2022-1-7 01:40

zx2kks 发表于 2022-1-7 01:21
然而APEX的强制组队和鼓励钢枪在我这都是负分，我觉得还不如玩OW选个76打电脑开心，吃鸡游戏嘛，就 ...

所以才有数不清的单排瓦鸡在匹配里快乐游戏啊

瓦鸡又能飞到其他角色到不了的地方，又能大招光速跑路，滋崩滋人1点甲爽到，隔200米滋死人血赚，吃鸡能乐一个星期

https://www.bilibili.com/video/BV1Xy4y1G7sk
https://www.bilibili.com/video/BV1cv411G7N4

afer · 发表于 2022-1-7 01:59

本帖最后由 afer 于 2022-1-7 02:07 编辑

quadrozeke 发表于 2022-1-7 01:13
军事模拟的乐趣其实是反fps的。FPS的终极乐趣其实就是拉出来一枪，各种flick shot，肌肉记忆本能反应点到 ...

也未必，你要是从国内反应来看，大部分人都觉得PUBG被蓝洞收购之前哪怕外挂再嚣张也有趣，一开始小地图广受好评，好多人喊肛枪，但是后期玩家流失是肉眼可见的。主要来说，像是DAYZ之类的生存游戏，国内和老外都有受众，这类游戏更倾向于把枪当工具用，你说军游是反FPS的是正确的，但是军游也需要手感和额外体验，就算最后军游走向大众，军游和FPS还是有鸿沟的，只不过他向大众妥协一部分，但不等于这类游戏会丧失自己特色。

其实严格说PUBG属于军游也不太正确，主要是为了回答楼主问题我才从军游下手，因为和SQUAD不同，PUBG更像是美式特种兵的侦查排四人队，但对手却不是整建制的军队，也不是大团队军团对抗，而是小队生存和黑暗森林，PUBG有生存开放世界类游戏的一个特质，所以一开始PUBG的自由度是很高的，玩家的战术选择也丰富，但自从往FPS方面倾斜之后，PUBG就丧失了这些特色，为了电竞排位赛还要有固定刷车点之类的，根本偏离本意。

实际上现在大逃杀类游戏把地图理解成大地图本身就是错误的，理解成FPS也不正确，应该理解成“开放世界”。早期的PUBG脱胎于ARMA，他的一些沙盒特性被很自然地继承下来，其实PUBG应该往“更自由的战斗”这方面走，结果却走了“FPS”的路，所以说电竞化不可避免，我不认同，只是大部分FPS玩家涌入之后官方受到了影响，尤其主播之类再加以扩大，很多没有主见的开发商就会走错路线，因为你会很快看到那些玩家逐渐感到疲惫，最明显的是PUBG从一开始非常匮乏的资源系统，到后来落地随便拿点东西就开打，整个游戏节奏差了十万八千里。而PUBG实际上的对手，后来成了堡垒之夜，尽管堡垒之夜在操作上更“电竞”，职业选手可以吊打一切杂鱼，但在实际体验中却是大家都不在乎结果，都是乱盖房子，官方也很会来事，搞比赛，但不对大众玩家搞什么比赛，没事就搞搞什么50打50，什么抢大保健之类的活。而APEX在FPS领域是开放世界做的比较好的，主要是技能系统带来的变化比较多。其实无论是军游也好，开放世界生存也罢，和传统FPS不是一个概念，或者说这些游戏是打算把FPS作为开放世界游戏的一部分，还是这些游戏打算把开放世界作为FPS的一部分。最明显的是没有竞品的逃离塔科夫，之所以这玩意没竞品，主要是生存、养成、拟真、改枪在一起才有意思，而所谓奔着抖音快手打架拉爆头线的那些人进入游戏之后就会发现“体验极差”“老六贼多”进而选择开挂或者买金破坏游戏体验，实际上塔科夫这游戏魔法枪手感打起来并不是出类拔萃的，但就是没有对手，很多人着眼他FPS的特色，实际上这游戏的核心是激发你赌性和荷尔蒙的生存模式框架。所以这些厂商的问题是，是否能在自己的领域把自己的东西做好，然后扩展一些其他玩家要的东西，这点PUBG是失败的，他没有扩展他本应该有的拟真、生存、沙盒领域，而是强化赠品FPS。而APEX是做的好的，他是在作为一个手感很好的FPS游戏的基础上，加入了技能、资源、小队合作互补等系统。

quadrozeke · 发表于 2022-1-7 03:06

afer 发表于 2022-1-7 01:59
也未必，你要是从国内反应来看，大部分人都觉得PUBG被蓝洞收购之前哪怕外挂再嚣张也有趣，一开始小地图广 ...

现代fps的一些基础特性其实就是个饵，是药丸的糖衣，是一个吸引玩家群体的东西。但是吸过来的也不全是有益的。

我说的这个没法避免电竞化的问题，是很多厂商根本没法对抗瞎**叫唤的“纯血fps玩家”，这帮人冲着fps糖衣来的，实际上并不在乎游戏的其他部分，而叫得最响的就是他们。面对这种舆论压力，厂商能坚持做自己当然是好的，怕的就是硬拗，强行做自己不擅长的东西。

这种讨论里最常提到的技巧，或者说个人发挥空间这个东西，他们的要求就是减少“死得莫名其妙”，就是减少对枪之外的胜负手，最后就是减少自由度。这种觉得“我不是打不过只不过被盘外招屈死了”的自大，本来就是人性黑暗面，玩对抗游戏的人沾点也很正常，所以得到的响应还特别大。你去看每个游戏，多少都有这么一群人孜孜不倦在喷，不管他们怪罪哪个系统，核心就是“我不是对不过，只是……”

面对这种声音，开发商乖乖听话去砍自由度是最蠢的。不过跳同一个坑的厂家也不是一家两家了，可能这种舆论压力真的很重要吧。

残酷的天使 · 发表于 2022-1-7 03:21

我觉得吃鸡的问题就是节奏太慢，认真打一盘接近半小时，人杀不了几个。这个时间至少缩短一半可能比较合理。ttk的话现在新手碰老人就是秒死，甚至可能不知道怎么死的，所以新人入坑挺难得。加上这游戏的地图理解比较深奥，会玩不会玩差别真的大。之前小图反应不错但是求求蓝洞去掉sanhok这种阴间地图吧。

hallowilliam · 发表于 2022-1-7 03:36

afer 发表于 2022-1-7 01:38
你要是从ready or not和塔科夫中文的销量来看，其实中国玩家很硬核，包括文明和一些硬核的经营类战略类也 ...

这有啥奇怪的，硬核玩家比例其实差不多。

国内人口本来就大，虽然传统游戏蓝海没发展起来但是硬核玩家一点也不少。

死屋 · 发表于 2022-1-7 04:22

虽然不重要，但是apex的跳伞音乐很好听有木有

—— 来自 Xiaomi M2104K10AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ckming · 发表于 2022-1-7 07:27

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费老师 · 发表于 2022-1-7 07:37

pubg是有历史地位的

FUZE · 发表于 2022-1-7 08:43

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MaskedBlade · 发表于 2022-1-7 08:54

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egged5 egged5 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-6-26 头像被屏蔽	发表于 2021-9-8 17:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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swrrt_11 swrrt_11 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-8-8 头像被屏蔽	发表于 2021-9-8 17:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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ckming ckming 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-12-2 头像被屏蔽	发表于 2022-1-7 07:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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MaskedBlade MaskedBlade 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-8-24 头像被屏蔽	发表于 2022-1-7 08:54 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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