魂系战斗是否是在ACT和RPG之间平衡得最好的？

碎镜子 · 发表于 2021-9-1 15:40

仁王就是act和rpg之间互相冲突了。
装备提升又远大于技术，
这点怪猎感觉比较好，防御类技能好出对新人友好。攻击类的技能难出对熟练人友好。

苏西踩到我了 · 发表于 2021-9-1 15:42

肯定是的

现在魂系列最大的毛病是太出圈导致没有逼格，啥问题都有人挑刺

osborn · 发表于 2021-9-1 15:49

对我个人而言怪猎只狼仁王都很不错，不分高下

rotherchild · 发表于 2021-9-1 15:55

本帖最后由 rotherchild 于 2021-9-1 15:59 编辑

不如暗黑破坏神系列
rpg要素不用说了，人物技能属性装备系统堪称经典。
act要素也不差，如何走位，用毁天灭地打到敌人，是个技术活。弓箭亚马逊的练法戏称为“魂斗罗”，就是装备全堆输出，生存靠走位

Cortana · 发表于 2021-9-1 16:33

嘉术2015 发表于 2021-9-1 15:25
就知道该有人拿pvp说事了，重复一下自己前几楼的话：你游pvp这么棒怎么不见from software出一款免费的纯pvp ...

什么时候荣耀战魂日活上十万什么时候就做

红魔馆的糖 · 发表于 2021-9-1 16:34

战斗系统不怎么样，但是boss设计别具一格，很加分

otaku21126 · 发表于 2021-9-1 16:44

本帖最后由 otaku21126 于 2021-9-1 16:47 编辑

典型的ACT元素与RPG元素同时做到优秀水平的例子是怪物猎人

仁王则是另一个典型：把体现元素的手段———ACT系统和RPG系统做得挺好，但是作为游戏特征的ACT元素和RPG元素实际运用得差强人意（对某些人来说差强人意的水平都没到，但那并不会是大多数玩家的看法）

在游戏中一味地追求系统的复杂度，以至于甚至将“系统的复杂度”偷换概念到游戏类别、游戏元素呈现出的整体素质的内涵上，也算是挺有精日最爱的“匠人精神”情怀了

实际上，仁王的整体素质还可以，这得益于其在多方面内容上的协调，但是那些没有被有效纳入玩家正常流程体验的系统复杂细节，都是给游戏整体素质的+0分项

魂的ACT元素和RPG元素确实都不能称之为优秀，但是那和其系统复杂度偏低没什么关系，单纯是整体设计上水平有限，只不过没有妨碍游戏在探索和闯关冒险上呈现出的高素质。

wgoenitz · 发表于 2021-9-1 17:25

FS社从早期射击类游戏开始，近战手感就是很差劲的，直到魂系列大火了也没多少改进。

farland · 发表于 2021-9-1 17:46

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月下美人 · 发表于 2021-9-1 18:25

愤怒的老绵羊发表于 2021-9-1 14:46
精力条的设计可以说是一个非常精髓的平衡点，但其实黑魂从一代开始每个武器都有不算少的攻击模组，可是通过 ...

说到精力条，圣剑传说2之后到魂之前，中间有哪些游戏把精力条放在了比较重要的位置进行设计？

nukejoker · 发表于 2021-9-1 18:48

Rary 发表于 2021-9-1 14:09
战斗系统远不如卡普空的龙之信条

战斗手感和动作设计可能不如龙之信条。
但是战斗系统整个拿出来龙之信条真没什么好吹的。
崩坏到无语的数值，傻逼的弱点专攻，崩的一塌糊涂的职业和平衡性。
龙之信条在很多意义上比恶魔之魂都要糟糕很多。更别说越发成熟的黑魂了。

nukejoker · 发表于 2021-9-1 19:05

月下美人发表于 2021-9-1 18:25
说到精力条，圣剑传说2之后到魂之前，中间有哪些游戏把精力条放在了比较重要的位置进行设计？ ...

blade of darkness
上古卷轴
怪物猎人
旺达与巨像
魔兽世界盗贼

Sumirechan · 发表于 2021-9-1 19:51

其实你开头就已经回答自己了，如果做的最好就不会另称为“魂”系而是覆盖掉其他act或rpg地位。你有这种感觉应该是小觑了游戏风格对游戏系统的影响力，举个例子，如果空洞骑士没有魂味的话估计知名度还不如造梦西游

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00a, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

塞利斯 · 发表于 2021-9-1 22:15

易上手，很容易就能体会到乐趣，平衡性和深度其实都不行。

LinPC · 发表于 2021-9-1 22:17

打枪也算act，我觉得是无主之地

爱护动物抓根宝 · 发表于 2021-9-1 22:32

老恶魂rpg做的确实不错，越到后面rpg内容越弱，只狼的rpg部分跟蝙蝠侠有什么本质区别吗？

zhouzongxing · 发表于 2021-9-1 22:33

本帖最后由 zhouzongxing 于 2021-9-1 22:35 编辑

礼貌的回复：不是

黑血仁

论剧情，醒醒这还用讨论，黑血你不去看b站背景解析你懂讲的是啥么，仁王剧情虽然就那样但是浅显
论....

算了，麻烦还要列举

我选仁王，剧情别搞那么复杂，妹子漂亮点，招数选择多点，别总l1按死，r1+r2重复，装备系统完善点，而不是黑血暖暖系列。

オルガピピック · 发表于 2021-9-1 23:17

怎麼感覺這種帖隔段時間就會有幾個魂小將的loop嗎想做比較比起發帖多玩玩其他arpg就會明白從惡魂開始的那套自縛玩法能不能算最好

bushsq001 · 发表于 2021-9-1 23:47

354做的不错

mye · 发表于 2021-9-4 09:07

三代只狼也就算了初代二代那个小儿**手感真的好意思提吗

GloryXie · 发表于 2021-9-4 09:15

希望所有觉得不是的人都能带上你们觉得最好的arpg

你好s1 · 发表于 2021-9-4 10:06

不知道，反正魂系列是最简单的，很多女孩子也能通关

ianny544 · 发表于 2021-9-4 10:13

仁王先不提，就龙信那个战斗系统也值得吹么

kangkangsama · 发表于 2021-9-4 10:23

仁王装备的思路挺不错的，可惜后期的不是那么百花齐放。

蛋疼螺旋 · 发表于 2021-9-4 10:25

魂学家成天吹宫崎英高看着就烦

—— 来自 vivo V2055A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

stone_heaven · 发表于 2021-9-4 10:53

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makar0601 · 发表于 2021-9-4 11:26

王国之心2

系色可符香 · 发表于 2021-9-4 11:28

等一下啊，传统act是指鬼泣忍龙这种的话，以前街机的横版过关算啥，上古act？

凑斗景明上s1 · 发表于 2021-9-4 11:35

stone_heaven 发表于 2021-9-4 10:53
传统act和dnd有个相似的缺点，系统太复杂了，玩得好太难。我只是来玩游戏的，我为啥要学连招 ...

我觉得你这些地方说到点上了，魂系列做了恰当的减法，有人物加点和装备升级系统但不会过于复杂，有动作要素但也不会有复杂的技能连招，让大部分玩家都能很快上手。系统过于复杂的问题就是在玩家玩之前就要花大量时间去了解这个系统，还没开始体验游戏乐趣就要先面对繁杂的信息，很有可能直接劝退了。魂系列你会按一个RT就已经可以开始玩了。虽然没有传统RPG和ACT的系统有深度，但魂系列RPG和ACT的部分也并非是无脑，也需要玩家进行一定程度的努力才能进行游戏，我觉得这个度是恰到好处，也是我标题里说的“平衡得最好”的含义。

凑斗景明上s1 · 发表于 2021-9-4 11:39

mye 发表于 2021-9-4 09:07
三代只狼也就算了初代二代那个小儿**手感真的好意思提吗

一楼说了只讨论魂3血源只狼

团结的腹肌 · 发表于 2021-9-4 11:40

笑死，只要一谈到魂就自动触发谜语剧情。
魂的主剧情和大背景都简单到3分钟开场CG就能说明白了，还搁那谜语剧情，讲不明白故事呢？

stone_heaven · 发表于 2021-9-4 11:41

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stone_heaven · 发表于 2021-9-4 11:46

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凑斗景明上s1 · 发表于 2021-9-4 11:48

更新一下：

这里说明一下我这里想要讨论的“平衡得好”的定义：
楼主想讨论的“平衡得好”的含义是指游戏在RPG和ACT部分分别吸取了一些要素，并且将这两部分的要素结合在一起给玩家一个充满游戏乐趣的游戏体验。
楼主想讨论的“平衡得好”的意思不是说游戏分别在RPG和ACT部分都做到了足够的系统深度和复杂度。深度和复杂度在某些情况下可能反而会给玩家负向的体验。

若菜 · 发表于 2021-9-4 12:05

系色可符香发表于 2021-9-4 11:28
等一下啊，传统act是指鬼泣忍龙这种的话，以前街机的横版过关算啥，上古act？ ...

清版act，黄血act

堕落骨头 · 发表于 2021-9-4 14:05

果然是婆罗门论坛，魂系列好上手

嘉术2015 · 发表于 2021-9-4 14:21

以前论坛act大战都是互相嘲讽对方没难度，没深度的，一只手就能玩，我上小学的弟弟都能通关之类的

现在一个既无难度，也无深度，既不act，也不rpg的战斗系统已经站在鄙视链顶点了，时代是变了

BRRM · 发表于 2021-9-4 14:38

本帖最后由 BRRM 于 2021-9-4 14:42 编辑

不，是最烂，既比不上回合制，也比不上act。

魂系这种低性能的角色除了让人恼火还能干嘛？就因为是低性能，到头来也是回合制，却没有真正的回合制的任何优点，却有回合制墨迹的缺点。

wzh5555 · 发表于 2021-9-4 14:40

凑斗景明上s1 发表于 2021-9-4 11:48
更新一下：

这里说明一下我这里想要讨论的“平衡得好”的定义：

即便按照浅+浅这样的标准来看也不成立，
魂系列即便是选择act方面最醒目的只狼来当例子，也是RPG部分主导（世界观表达、氛围、地图探索、故事驱动、玩家好奇心驱动、玩家加点和装备选择），
act方面玩家的主观能动性主要在（加点和装备选定后）的试招解谜，绑定加点和装备后的解法选择相对比较窄。
最出色的boss战部分，我觉得演出感、画面冲击力、世界观表达的比重更大，act部分（例如动作设计）更像是附属于或服务于RPG部分的。

如果你要说协调感或者结合程度的话，魂系列属于高的，因为act部分可以算是隶属于RPG部分的。
但要说平衡是不行的，脱离了魂特有的世界观、整体气氛、美术风格之后act部分单独拿出来后和 RPG部分一比显得非常小而薄弱。

farland · 发表于 2021-9-4 14:52

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[PC] 魂系战斗是否是在ACT和RPG之间平衡得最好的？

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