火纹里的枪系武器为什么不是按移动距离加攻击力？

Gerald1 · 发表于 2021-8-31 10:14

本帖最后由 Gerald1 于 2021-8-31 12:49 编辑

玩了贝里克突然想到风花雪月里的枪没把这种特点做出来，感觉和其他近战系没啥区别？枪在现实不都是骑兵冲锋武器？

北窗伏龙 · 发表于 2021-8-31 10:21

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wzh5555 · 发表于 2021-8-31 10:23

火纹主打简化而不是写实，
其他很多战旗里的超长枪还有攻击射程优势，或者是无法被短兵器反击呢。当然，这个有些mod里是做了。

trb315 · 发表于 2021-8-31 10:24

贝里克里也只有冲枪是这样设计，其它枪不是

Gerald1 · 发表于 2021-8-31 10:24

北窗伏龙发表于 2021-8-31 10:21
移动距离增加威力那是冲枪（骑士枪）

骑兵战里枪在冲锋阶段最好用吧？真贴脸打好像不如大刀、斧子、锤子

lingtian2876 · 发表于 2021-8-31 10:25

因为制作人对新作的改革不在这方面而用在了其他地方
而且枪改了其他类型武器必定牵一发动全身
要设计这种机制初始格子到攻击目标格子再到冲锋过后的距离,再移动这个技能在这时候应该失效,直接设计个冲锋选项或者整合在战技里

minysun · 发表于 2021-8-31 10:27

本帖最后由 minysun 于 2021-8-31 10:30 编辑

系列枪武职业画像主要分三类，骑兵、天马系及重步兵，如果要加入这个设定的话对重步兵系的单位就非常不友好了，从平衡角度来看并不好做。
放到现实中，除了依靠速度怼伤害的骑枪（对应中国的槊）外也有反制骑兵的重步兵长矛阵以及国内的红缨枪/岛国的薙刀，显然后者是不能有效吃到那个移动红利的。我觉得真要做这个东西的话不妨就专门做一个无移动威力弱鸡多移动有不俗加成的专门骑枪类武器，这样就能兼顾平衡及特异性的需求（看楼上说明加贺老头的BWS确实也是这么做的）。

christiny · 发表于 2021-8-31 10:30

本帖最后由 christiny 于 2021-8-31 10:32 编辑

都不是一个制作人的东西。
要是真把冲枪学过来了，泥潭各方不得大战300回合？

君不知道当年批加贺派和保加贺派大战吗

deadog · 发表于 2021-8-31 10:30

Gerald1 发表于 2021-8-31 10:24
骑兵战里枪在冲锋阶段最好用吧？真贴脸打好像不如大刀、斧子、锤子

骑兵的枪和步兵的枪不一样的。步兵的枪也是实战之王，泛用性胜过近身肉搏武器。

北窗伏龙 · 发表于 2021-8-31 10:35

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GMJ · 发表于 2021-8-31 10:35

枪可刺可扫，你要都体现出来的话就很imba了
不受短兵器反击，因为够不到，
攻击效果 1.可穿透，攻击领接敌人时可以顺带攻击他身后同直线上的另一个敌人 ,
               2.可隔空攻击距离一格的敌人。
               3.轮起来扫击时攻击前方3格敌人。
               4.移动后攻击力增强。
               5.可投掷作为远程（一次性，或者设定为你走到投掷目标格子视为捡回来）
然后按枪兵多是骑兵，可锁甲，甚至可持盾的设定。。。

这tm就是能打能抗能跑的牛逼超模角色/单位了。

lingtian2876 · 发表于 2021-8-31 10:38

GMJ 发表于 2021-8-31 10:35
枪可刺可扫，你要都体现出来的话就很imba了
不受短兵器反击，因为够不到，
攻击效果 1.可穿透，攻击领接 ...

甚至速度和重量都可以靠马提升和承担

Gerald1 · 发表于 2021-8-31 10:41

minysun 发表于 2021-8-31 10:27
系列枪武职业画像主要分三类，骑兵、天马系及重步兵，如果要加入这个设定的话对重步兵系的单位就非常不友好 ...

步兵结阵用的是这种枪吧？人堆的越多越强，

Rary · 发表于 2021-8-31 10:41

与其说是枪系武器，不如说是骑兵单位，就算不用枪，造成的伤害也会受骑速影响吧

naclken. · 发表于 2021-8-31 10:45

汉堂的骑枪兵就都是打两格的，弓兵法师更远
火纹射程传统就是偏近，分排列阵的感觉不一样

爱护动物抓根宝 · 发表于 2021-8-31 10:45

北窗伏龙发表于 2021-8-31 10:35
近战最好用的是钉锤

想起当年玩战团的斯瓦迪亚捕奴队，骑枪冲一波换成钉锤就开始敲，一局就能把俘虏打满

。

wzh5555 · 发表于 2021-8-31 10:46

本帖最后由 wzh5555 于 2021-8-31 10:48 编辑

GMJ 发表于 2021-8-31 10:35
枪可刺可扫，你要都体现出来的话就很imba了
不受短兵器反击，因为够不到，
攻击效果 1.可穿透，攻击领接 ...

然后势必还要区分伤害类型，劈砍、穿刺、冲击/钝击，冲击骑对轻步兵还要附加冲击伤害或附带1-2格的击退效果。于是还要区分甲的防御类型，于是还要做一下单位+武器+盔甲的重量体系。另外枪头初始位置关系重大，所以还要有单位待机的朝向设定。
反正没完没了了

trb315 · 发表于 2021-8-31 10:47

贝里克里冲枪威力和移动距离挂钩，所以移动的远了才有威力，但是这样就和大部队脱节，等于给敌人送菜

敌人不怕死可以这么搞，我军可不能这样，实际使用起来一般是冲4格回3格

GMJ · 发表于 2021-8-31 10:48

本帖最后由 GMJ 于 2021-8-31 10:50 编辑

lingtian2876 发表于 2021-8-31 10:38
甚至速度和重量都可以靠马提升和承担

是啊，所以还不会有一般重装单位腿短的问题

一个腿长、手上、打击范围硕大无比还自由，可点杀，可纵扎，斜刺，带横扫范围AOE，可远程定点狙击不说，你要是胯下的是天马。。那还能无视地形移动

移动后攻击还TM加攻击力的单位。你地图要是小点，第一回合就能攻击到敌方boss了。而且重甲皮厚能扛得住围殴，下回合再冲出来回我方奶妈旁边补血吃药。。

minysun · 发表于 2021-8-31 10:48

Gerald1 发表于 2021-8-31 10:41
步兵结阵用的是这种枪吧？人堆的越多越强，

老头子还是很有想法的，不过这类武器的发动条件对于FE类的SRPG设定来说是有利于敌人而不是己方的（毕竟己方就那么几个出击名额你还要分配给骑兵飞兵法师弓箭手剑士系），但是敌方只要地图设计有心点就很容易堆出一群重甲阵来恶心玩家，这又是一种不平衡。

fmchar · 发表于 2021-8-31 10:52

其实还是为各类武器作区分，火纹用武器相克区分比较好上手

GMJ · 发表于 2021-8-31 10:52

wzh5555 发表于 2021-8-31 10:46
然后势必还要区分伤害类型，劈砍、穿刺、冲击/钝击，冲击骑对轻步兵还要附加冲击伤害或附带1-2格的击退效 ...

除了伤害类型比较粗糙只分物理魔法外，你说的大部分其实各类游戏里都有的，特别是待机朝向，现在基本是个SLG就有（机战除外），只是很少有都做全的，毕竟全做出来了就和我前面说的一样，太imba了。

574802531 · 发表于 2021-8-31 10:54

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wzh5555 · 发表于 2021-8-31 10:57

minysun 发表于 2021-8-31 10:48
老头子还是很有想法的，不过这类武器的发动条件对于FE类的SRPG设定来说是有利于敌人而不是己方的（毕竟己 ...

老头子很提炼写实要素意愿强，但架不住很多都是需要复杂化系统而不是单纯细节。列阵枪这个设定根本上要加入单位的朝向设计（正面强，侧翼弱，这样即便双单位也能发挥其特色）才能敌我双方对等收益。

drknight · 发表于 2021-8-31 11:00

火纹弓的射程也只有两格，近战间的一格距离可以看做一个战场距离了。。其实战斗动画里也有加速冲锋的动作的。

记得GBA时玩过哪作战棋，枪确实是两格直线范围技能横扫的。那里面弓的距离好像是五六格。

----发送自 STAGE1 App for Android.

wzh5555 · 发表于 2021-8-31 11:01

本帖最后由 wzh5555 于 2021-8-31 11:05 编辑

GMJ 发表于 2021-8-31 10:52
除了伤害类型比较粗糙只分物理魔法外，你说的大部分其实各类游戏里都有的，特别是待机朝向，现在基本是个 ...

其实长枪或者冲枪要结合写实来避免imba也有办法，削弱其低速状态下的灵活性和攻击力，削弱其正面之外的防御力或者闪避/格挡率，例如长枪的2格攻击距离或者待伏特技（必定先手）效果或防御力增加等等buff都仅仅存在于正面，而侧面全数据降低，此外冲枪无横扫能力

minysun · 发表于 2021-8-31 11:08

drknight 发表于 2021-8-31 11:00
火纹弓的射程也只有两格，近战间的一格距离可以看做一个战场距离了。。其实战斗动画里也有加速冲锋的动作的 ...

FFTA吧，没记错的话

月下美人 · 发表于 2021-8-31 11:12

drknight 发表于 2021-8-31 11:00
火纹弓的射程也只有两格，近战间的一格距离可以看做一个战场距离了。。其实战斗动画里也有加速冲锋的动作的 ...

TO和致命武力之类都是这样吧，TO特色在于配合高低差地图强化了弓的拟真性，站在城楼顶上的弓兵即使显示攻击距离不到，实际上不论敌我都可以打击接近全屏幕范围的敌人

dren_zheng · 发表于 2021-8-31 11:21

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北窗伏龙 · 发表于 2021-8-31 11:28

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Gerald1 · 发表于 2021-8-31 11:40

dren_zheng 发表于 2021-8-31 11:21
火纹的特点优点就是简洁的伤害计算啊
优点不能丢
想玩复杂系统的可以去玩机战 ...

就加个枪移动伤害也没啥复杂的啊？

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-8-31 12:00

drknight 发表于 2021-8-31 11:00
火纹弓的射程也只有两格，近战间的一格距离可以看做一个战场距离了。。其实战斗动画里也有加速冲锋的动作的 ...

外传受国人追捧的一个因素就是装备武器后5格距离的弓兵了。

Dr.Web · 发表于 2021-8-31 12:01

这要结合关卡和地形看, 老头子大多都是村卫队战正规军的故事, 平原上遇到一堆王国来的骑兵, 突突突往你冲过来, 一突脸全部扑街, 看到了身后都是山地和村庄, 马上躲进去, 骑士冲过来全部移动受限（马在山地和村地移动大幅降低）, 只能纷纷下马跟你打巷战, 各种小刀盗贼0距离无视防御. 我记得BWS开场不久就有一关这样的.

放大镜 · 发表于 2021-8-31 12:02

Gerald1 发表于 2021-8-31 11:40
就加个枪移动伤害也没啥复杂的啊？

移动加攻是因为牛顿显灵，不是因为枪。

骑兵手里就算拿的是单柄奶锅一样有攻击加成，你要给普通长枪做一个+1H，那剑斧锤也得有0.5H。

zerofree0000 · 发表于 2021-8-31 12:05

北窗伏龙发表于 2021-8-31 10:21
移动距离增加威力那是冲枪（骑士枪）

普通枪也有+1H的效果，Lance的效果更高（+3H~+5H）

纯战士 · 发表于 2021-8-31 12:07

话说，什么武器不是冲起来打威力大……

哈尔摩尼亚N · 发表于 2021-8-31 13:57

圣女战旗的重骑就有这种设定，结果想打出最高伤害还得先强行绕一圈

矩形冰块 · 发表于 2021-8-31 14:01

那龙骑和天马不是无敌了吗

公车舰队 · 发表于 2021-8-31 14:05

放大镜发表于 2021-8-31 12:02
移动加攻是因为牛顿显灵，不是因为枪。

骑兵手里就算拿的是单柄奶锅一样有攻击加成，你要给普通长枪做一 ...

这有啥难的，冲枪5H 单手1H，一个重量15，一个重量5，自己取舍呗
丰富的武器系统是策略要素，恋爱挖角可不是

—— 来自 S1Fun

brianked · 发表于 2021-8-31 14:10

移动加冲击的那不是一般的枪，是冲枪
冲枪这种属于消耗品，冲击后枪柄就会断裂，这样带来的反冲才不会作用到骑手身上。而且冲枪在持枪部位必然有特殊设计防止脱手，这种光溜溜的枪怎么可能是冲枪
实战里骑兵冲步兵正面也是找死，步兵长枪往地上一扎，靠大地就能让你骑兵撞死在枪阵上了。骑兵战术都是复杂地形侧后杀出，这种状态下冲锋不冲锋无关紧要

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