RTS是回合制战棋的上位形态？

MikawaFumika · 发表于 2021-8-30 11:35

nukejoker 发表于 2021-8-30 11:29
MOBA本来就是建立在RTS的骨架上的，UI ，反馈，操作逻辑本质都是RTS的传承。
这触到你什么G点了？ ...

按这个逻辑只要是war3地图编辑器做过的游戏类型都是rts，死忠暴白都没这么不要脸

古代人皮克 · 发表于 2021-8-30 11:35

你好s1 发表于 2021-8-30 11:16
大陆pc 99%在玩盗版的时候大陆主机玩家大概98%在玩盗版有啥区别吗

盗版对PC游戏界的伤害是世界范围的不只是国内 steam成熟之前 pc市场被冷漠的太长时间了

再说就这几年这个硬件情况主机式微我觉得这世代没啥可能主机确实是越来越接近PC 但人家多少是个游戏特化的性价比机器 PC这点没法比啊

allenz3 · 发表于 2021-8-30 11:42

又倒lga垃圾，rts只是不火了又没死，10月还要出帝国4呢，正如srpg在ps2时代多如牛毛现在小众了也没死啊

现在我倒是希望类似超魔法大战的jrpg rts有个精神续作

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

nukejoker · 发表于 2021-8-30 11:44

本帖最后由 nukejoker 于 2021-8-30 11:47 编辑

MikawaFumika 发表于 2021-8-30 11:35
按这个逻辑只要是war3地图编辑器做过的游戏类型都是rts，死忠暴白都没这么不要脸 ...

一个蛋孵出来的玩意儿他长得象鸭子叫的像鸭子吃上去也像鸭子。那基本上就是鸭子，或者是鸭子近亲。
一个蛋孵出来的他长得像蜥蜴，体积像大象，还能喷火，哪怕它会飞会下蛋吃上去像鸡肉你会认为这是鸭子？

一个新游戏类型，用的RTS的视角，RTS的操作逻辑，RTS的UI反馈。就算是因为成功了作为一个新的游戏类型，你也无法摆脱RTS的属性。

同样你哪怕用WAR3编辑器做了一个FPS游戏。你的视角是FPS的，操作逻辑是FPS的，动作反馈是FPS的。那也没人会把他当RTS。

白昼梦 · 发表于 2021-8-30 11:46

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节艾司 · 发表于 2021-8-30 11:48

所以乡亲们什么时候能打上即时制麻将

酷乐 · 发表于 2021-8-30 11:59

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KyonSuzumiya · 发表于 2021-8-30 12:22

泥潭对全战和英雄连这两个分支怎么看，应该算是现代新式rts衍生的两个方向吧

—— 来自 S1Fun

hallowilliam · 发表于 2021-8-30 13:00

不如来说，moba游戏是不是国际象棋/象棋的上位形态？

吉田美和 · 发表于 2021-8-30 13:10

前几年有一种奇葩说法是某MOBA游戏更像是FTG（的操作感），我估计RTS能和FTG联系在一起就靠了MOBA的这种牵线搭桥，要不然平日里八竿子都打不着

Rinne70 · 发表于 2021-8-30 13:14

苍蓝之枪发表于 2021-8-30 10:08
从帧角度看，啥游戏都是回合制游戏
可惜人类做不到

这不叫帧角度，这叫阿基里斯悖论。回合制就是回合制，即时制就是即时制。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

C.W.Nimitz · 发表于 2021-8-30 13:16

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2021-8-29 21:18 编辑

是回合制的快速替代是真的，是不是上位制不知道。

有个久远的《战神》系列就是例子。

《战神（warlords）》系列本来是类似英雄无敌的回合策略制，但同样的基础框架被做出来一套《呼啸战神（Warlords Battlecry）》系列，我玩过呼啸战神3，RTS部分就那样，但那种英雄养成的快感放在即时制RTS里爽的一批。

C&C帝国时代之流的好歹还有传承，PVE养成升级型RTS是真没有了。

真实之影 · 发表于 2021-8-30 13:17

医生狼多发表于 2021-8-30 11:18
那简化的，非竞技向的，代表正确路子的rts怎么没火起来?劣币驱逐良币?

因为不是暴雪，RTS也是要吃牌子的

真实之影 · 发表于 2021-8-30 13:27

本帖最后由真实之影于 2021-8-30 13:28 编辑

吉田美和发表于 2021-8-30 13:10
前几年有一种奇葩说法是某MOBA游戏更像是FTG（的操作感），我估计RTS能和FTG联系在一起就靠了MOBA的这种牵 ...

因为moba发展到LOL开始的思路就把RTS化的策略元素最大限度的剔除改成团战和出装一类的战斗机制了

风暴倒是算是开倒车，把moba整成5v5的10人RTS了。也就dota还残余基于经济体系的策略选择了

Rinne70 · 发表于 2021-8-30 13:29

C.W.Nimitz 发表于 2021-8-30 13:16
是回合制的快速替代是真的，是不是上位制不知道。

有个久远的《战神》系列就是例子。

咒术力量算不算

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

dclara1 · 发表于 2021-8-30 13:36

虽然都老生常谈说即时制回合制本质一样，但回合制有些机制在即时制里永远没法实现。例如单回合无限行动点数

— from Google Pixel 4a (5G), Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

古代人皮克 · 发表于 2021-8-30 13:41

C.W.Nimitz 发表于 2021-8-30 13:16
是回合制的快速替代是真的，是不是上位制不知道。

有个久远的《战神》系列就是例子。

PVE升级养成的现在都做成了塔防游戏的高级形态了吧但是这条路子差个中型作品支撑
类似呼啸战神的前两年有咒语力量3

酷乐 · 发表于 2021-8-30 13:49

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Tring · 发表于 2021-8-30 13:54

RTS其实更像是4X游戏的功利化升级版。
战棋游戏大部分只有单纯的战斗部分，运营上的内容很少。

ChrisSnake · 发表于 2021-8-30 13:57

rts游戏才几个本来就没法和下棋比

人生啊 · 发表于 2021-8-30 14:12

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Rinne70 · 发表于 2021-8-30 14:22

医生狼多发表于 2021-8-30 11:18
那简化的，非竞技向的，代表正确路子的rts怎么没火起来?劣币驱逐良币?

那尾牙是不是该上任RTS代表？公布过销量吗

？

dclara1 · 发表于 2021-8-30 14:34

本帖最后由 dclara1 于 2021-8-30 15:11 编辑

酷乐发表于 2021-8-30 13:49
时间停止呗

时停实现起来无非是敌方无法行动n秒+环境和自身持续性效果延长n秒，和回合制里例如爬塔的靠过牌回能量达成的单回合无限循环还是有挺大区别的

总之依靠单位时间可以是无限长的现实时间这点，回合制游戏还是有一些独特的设计空间的

Jietf · 发表于 2021-8-30 14:44

去玩玩皮克敏吧

弗兰秀秀 · 发表于 2021-8-30 14:59

我觉得如果传统1v1的RTS属于RTS游戏，那么执政官模式（两名玩家共享操纵同一阵营）属不属于RTS游戏？执政官变成6人算不算RTS游戏？执政官中5个人只操纵一个单位战斗算不算RTS游戏？剩下那个人托管给电脑，只有5个人各自操纵一个单位（并且不共享）算不算RTS游戏？最后那个就是MOBA。如果说MOBA不是RTS游戏，是上面哪一环出现谬误导致MOBA不是RTS游戏的？

dumplingpro · 发表于 2021-8-30 14:59

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-8-30 15:18 编辑

古代人皮克发表于 2021-8-30 10:54
盗版导致的PC游戏式微和主机崛起已经把RTS干的不行了
暴雪电竞开创的传统体育化转播权经营模式这个对整个 ...

只是传统RTS被淘汰了而已，在传统RTS末期，同样在PC上已经发展出了好几条分支，除了MOBA，还有一堆轻运营（比如英雄连/战争黎明这种）或者把运营部分回合制化的（即时战术，全战那种），以及一些重运营的（比如塔防类，还有一些基本上已经合并到模拟建设/经营）。
并且这些新分支，也主要在PC和手机上依然火爆，并没有太刻意去适应主机。

与其说是RTS式微，倒不如说是一个游戏类型的正常更新换代，传统RTS被淘汰，新的分支发展起来。

就像传统CRPG逐渐被淘汰，但发展出了盛极一时的MMORPG（不说UO和EQ这些在CRPG流行时期诞生的早期MMORPG，WOW早期就有很明显的CRPG痕迹，点蜡烛吃饭喝水熟练度这些设定更加是一股子老式CRPG的宅臭味），以及RPG式的现代开放世界（老滚那种，大量任务填充的类型，GTA那种更接近沙盒式是另外一个流派），照样是主流游戏类型，甚至主机体验也不如原生PC好。

nihilxp · 发表于 2021-8-30 15:28

当年我就更喜欢RA2里操作tanya之类英雄带几个小兵的战役。

救死扶伤魔力瞎 · 发表于 2021-8-30 15:31

虽然nga垃圾桶，但本滩还是游戏论坛时，有过wow是回合制，ff是即时制的神论

—— 来自 OPPO PBAM00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

古代人皮克 · 发表于 2021-8-30 17:50

dumplingpro 发表于 2021-8-30 14:59
只是传统RTS被淘汰了而已，在传统RTS末期，同样在PC上已经发展出了好几条分支，除了MOBA，还有一堆轻运 ...

传统rts的发展已经差不多到尽头这个事情倒是此类话题里面很少讨论的，但是事实上水雷之后基本上就没什么创新了，岩石壁画在宇宙突袭战暴死以后根本就不思进取是。
事实上电竞热潮已经是在rts末期了，wcg带热的相关类型的游戏开发非常少，这类目在开发上确实到底了

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

古代人皮克 · 发表于 2021-8-30 17:50

dumplingpro 发表于 2021-8-30 14:59
只是传统RTS被淘汰了而已，在传统RTS末期，同样在PC上已经发展出了好几条分支，除了MOBA，还有一堆轻运 ...

传统rts的发展已经差不多到尽头这个事情倒是此类话题里面很少讨论的，但是事实上水雷之后基本上就没什么创新了，岩石壁画在宇宙突袭战暴死以后根本就不思进取是。
事实上电竞热潮已经是在rts末期了，wcg带热的相关类型的游戏开发非常少，这类目在开发上确实到底了

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

雾岛雫 · 发表于 2021-8-30 18:00

大fish小fish 发表于 2021-8-30 10:14
其实老cnc的简化rts才是出路，新cnc和暴雪的系统复杂化杀死了rts

我也觉得rts应该强调游戏性，弱化竞技性。暴雪一心要把rts搞成竞技游戏害死了这个类型

雾岛雫 · 发表于 2021-8-30 18:02

CswStar 发表于 2021-8-30 10:17
要我说Rts成也电竞败也电竞，电竞把rts带到沟里去了，导致这个类型赢家通吃，只能有一两个大获成功的作品， ...

赞同，rts的竞技化直接吧最广大的休闲玩家踢出去了。我挺喜欢红警那种强调游戏性弱化竞技性的类型，但是红警也完蛋了就很迷茫

icewolf01 · 发表于 2021-8-30 18:06

其实我就感觉RTS死于电竞，过于强调竞技的结果就是把一群休闲玩家踢出圈子

升职加薪 · 发表于 2021-8-30 18:37

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王怡人 · 发表于 2021-8-30 18:48

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dumplingpro · 发表于 2021-8-30 19:36

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-8-30 19:46 编辑

古代人皮克发表于 2021-8-30 17:50
传统rts的发展已经差不多到尽头这个事情倒是此类话题里面很少讨论的，但是事实上水雷之后基本上就没什么 ...

哪怕是传统RTS也是有创新的，这可是什么类型游戏都能活下来的PC平台……

哪怕去掉文艺复兴的帝国、家园、英雄连，去掉即时战术成分过高的全战、哥特舰队。
就我最近玩的，RPG化一些的有咒语力量3、更现实的有钢铁之师/战争游戏，还有Ancestors Legacy、Northgard之类的……

我甚至还能玩到纯VR-RTS（虽然即时战术成分居多）：
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1962090-1-1.html

3D沙盘操作、旗舰舰桥视角、甚至还有声控，从基本的交互开始一切都是全新的。

韭菜 · 发表于 2021-8-30 19:44

升职加薪发表于 2021-8-30 18:37
不是
RTS20年前就操作要求太高
然后只有moba活了下来

个人而言，论上手明显3DFTG更难。
2D说白了就是连招，肯简化连招的FTG也多的是，问题也没人玩。
RTS对战天梯没人，RPG和合作可多的是

古代人皮克 · 发表于 2021-8-30 20:37

dumplingpro 发表于 2021-8-30 19:36
哪怕是传统RTS也是有创新的，这可是什么类型游戏都能活下来的PC平台……

哪怕去掉文艺复兴的帝国、家园、 ...

还有在司令部打电话看图纸指挥的rts呢
但是本质上没有对rts这个有悠久传统的游戏做过太大的革新
家园的立体战斗英雄连/战争黎明的班组战斗太空突袭战的三个族三种完全不同的玩法这些让人眼前一亮的革新现在基本上已经断绝了更何况这些已经是大家觉得rts没落之后仍然叫好又叫座的作品
对现在的开发者来说，我还是认为构思一个有突破性的作品更难
wargame 北加德咒语力量3这些作品仍然很好玩，但是惊喜程度上还不如rts泛滥时代的一些遗珠有想象力

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

black · 发表于 2021-8-30 20:40

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升职加薪 · 发表于 2021-8-30 20:48

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