有什么比较好的棍棒型武器，打击感和动作方面比较牛逼.....

Tring · 发表于 2021-8-21 11:21

本帖最后由 Tring 于 2021-8-21 11:34 编辑

其实我觉得灵活并不需要是攻速快挥的快。
灵活是指的使用者本身可以很方便的回避和变招，这和每一下攻击的重量感是不冲突的。
多做些移动中重击的动作，就能很好的表现出来。

棍本身的特点就是武器惯性小，容易改变动作路径，但是要有威力的话就必须使用者活用身体的重量，用全身的惯性出招。
也就是说，棍的使用者的身体动作幅度，是应该远超过其他冷兵器，才能有更好的表现的。

我又去看了下黑猴的新演示，觉得棍的动作之所以有违和感，最大的问题是在于：
停顿。
棍这种武器，因为本身惯性并不强，实际使用起来应该是非常流畅，一下接一下的连着抡才是这武器的魅力。
而视频中那种一招一顿的感觉，就有种便秘感。

正版万岁 · 发表于 2021-8-21 11:22

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lbb3313725 · 发表于 2021-8-21 11:22

除了忍龙想不起别的

正版万岁 · 发表于 2021-8-21 11:25

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センコウ · 发表于 2021-8-21 11:25

草虫棍可真不是棍，不论是设定还是打法其实都是薙刀

dclara1 · 发表于 2021-8-21 11:29

本帖最后由 dclara1 于 2021-8-21 16:37 编辑

记得以前在哪看过，长棍和樱枪的发力需要巧妙利用棍柄的弹性，用棍高手不会像用锤子一样砸人，而更像在抽鞭子。周星驰功夫里面店老板两场战斗有展示这点。还有李连杰哪部黄飞鸿里某场长棍单挑也有突出这点

游戏里的长棍能打出这种感觉的印象中没有
补个图，大概这个味

正版万岁 · 发表于 2021-8-21 11:31

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北条早苗 · 发表于 2021-8-21 11:33

忍龙和仁王
操虫棍实际是类似薙刀的用法，mh里真正的敲击类武器是大锤和笛子

403权限不够 · 发表于 2021-8-21 11:36

dclara1 发表于 2021-8-21 11:29
记得以前在哪看过，长棍和樱枪的发力需要巧妙利用棍柄的弹性，用棍高手不会像用锤子一样砸人，而更像在抽鞭 ...

这个是浪漫化的小说家言
双方都用长柄，一碰，软的荡开，硬的一个中平枪直接捅死了
实战都是用硬杆

wzh5555 · 发表于 2021-8-21 11:40

popchong 发表于 2021-8-21 11:06
仁王把枪幻化成木枪，就非常有棍子味了

+1，枪棍不分家，仁王吧长棍的很多动作都放到了长枪里。
机关棍反而处于一种，动作没问题、速度没问题，但实际招式衔接不舒服，打击感特色也一般。

wzh5555 · 发表于 2021-8-21 11:45

本帖最后由 wzh5555 于 2021-8-21 11:50 编辑

Tring 发表于 2021-8-21 11:21
其实我觉得灵活并不需要是攻速快挥的快。
灵活是指的使用者本身可以很方便的回避和变招，这和每一下攻击的 ...

难点就在灵活上，棍棒（包括枪）这种握法和握点变化很多，单纯不换握法只用【招式自带握法】的话动作衔接就很生硬，前后2招根本握法区别巨大的时候直接穿帮，要处理好这个问题，要么像忍龙那样非人类超高速让玩家眼睛反应不过来穿帮镜头，要么只能强制加后摇变成超慢节奏，要么需要有个归中归架的系统（例如仁王的残心类似超级简化的版本）。

我举个例子，仁王长枪磊落被固定在上段，我觉得一大原因就是其动作的握法和中下段的平A不匹配，强行搭配下段起手会不协调，只有放在上段平A后才自然。而全段位的螺旋风则有一个爆气的归中动作来过渡、掩盖前后握法的矛盾。

dclara1 · 发表于 2021-8-21 11:49

403权限不够发表于 2021-8-21 11:36
这个是浪漫化的小说家言
双方都用长柄，一碰，软的荡开，硬的一个中平枪直接捅死了
实战都是用硬杆 ...

说的是发力技巧，不是说棍子软的更好，棍本身肯定要硬更要韧

长棍这种质量不大，力矩长的武器，技巧上利用弹性势能来增加威力，挺科学的

Amibo · 发表于 2021-8-21 11:50

没有，除非能解决穿模和输入精度的问题
棍按长度，分为两种用法：较短的、能挥舞的，较长的、不能挥舞的。短棍能挥舞，所以非常灵活，通过滑把和脚步，攻击角度、位置相当多变，劈砍、点刺、拨、按、撩、绞，动作也丰富多样，应变能力极强。当棍子长得不能舞起来的时候，自然会舍弃部分抡砍类的攻击手段，增加一些扎刺类的招数，看起来就和大枪如出一辙
总结就是要能让玩家自由灵活地随其心意出招，而棍子又是钝器，打到敌人身上，不仅不能穿过去，还要有一定的回弹，当你绞敌人的时候还得真的能缴械，这些问题对现在的计算机科学来说就是无解的
对了，还要体现其长度的优势，这点都没几个游戏能做出来

放大镜 · 发表于 2021-8-21 12:01

本帖最后由放大镜于 2021-8-21 12:03 编辑

dclara1 发表于 2021-8-21 11:29
记得以前在哪看过，长棍和樱枪的发力需要巧妙利用棍柄的弹性，用棍高手不会像用锤子一样砸人，而更像在抽鞭 ...

民间高手.jpg

耍弄软杆枪棒是天桥卖武的营生，也的确适合做话本小说的写作素材，但实用肯定是硬木长柄实用。
如果你要追求观赏性那讲究的也应该是表演技巧，非要讲用棍高手的揍人心得这就有点玄学了吧。

回到主楼的内容，金箍棒是什么，万多斤的铁疙瘩。再怎么千变万化，读者对神兵的期待也是硬梆梆多于软绵绵。

Ubb252 · 发表于 2021-8-21 12:03

忍者神龟2并肩作战所有棍子角色

zris · 发表于 2021-8-21 12:16

忍龙无印2的无想新月棍了

用这玩意，越打越上头，而且口舌生津，完全陷入杀戮快感中

dclara1 · 发表于 2021-8-21 12:25

放大镜发表于 2021-8-21 12:01
民间高手.jpg

耍弄软杆枪棒是天桥卖武的营生，也的确适合做话本小说的写作素材，但实用肯定是硬木长柄实 ...

上面回过了，说的是长棍的发力技巧，不是在讨论棍子本身软还是硬更好的问题。棍法发力需要巧妙利用弹性势能，没有问题

相比之下万多斤铁疙瘩才是小说浪漫设定了，怎么落地，要围绕这种设定来设计合理又够视觉冲击的动作组，也太难为人了。说回来pv里的动作已经是把金箍棒按木棍来设计的了，铁棍上面坐个猴子会弯成那个样吗

403权限不够 · 发表于 2021-8-21 12:32

dclara1 发表于 2021-8-21 11:49
说的是发力技巧，不是说棍子软的更好，棍本身肯定要硬更要韧

长棍这种质量不大，力矩长的武器，技巧上利 ...

硬杆就没什么能用的弹性势能了…当鞭子抽就要求另一端回拉，实战想这些有的没的是取死之道，打起来都是更高更快更强更准
长枪长棍这些能抖起来的都能恨不得用铁杆，齐眉棍更谈不上抽了，为了增强威力会两头包铜镶钉

放大镜 · 发表于 2021-8-21 12:45

dclara1 发表于 2021-8-21 12:25
上面回过了，说的是长棍的发力技巧，不是在讨论棍子本身软还是硬更好的问题。棍法发力需要巧妙利用弹性势 ...

长棍不可能跟白蜡杆子划等号，你说的发力技巧就是上边我提到的表演技巧。

然后八十斤叫浪漫，万多斤就是神怪了。这种明显超出常识的数据，普通读者也是懂得提炼的，标称重量最后变成虚指，只留下“重”的印象。

至于你说的躲雷的动作，老话这个叫猴子爬杆，标准的天桥把式，描绘重点在猴子，而不是棍子。
“再怎么千变万化，读者对神兵的期待也是硬梆梆多于软绵绵”，这是我上边的原话。
金箍棒还能变耳挖呢……这跟当兵器的时候刚硬威猛又不冲突。谁家游戏要真把金箍棒做成了白蜡杆子，那可就开了眼了。

Vladimeow · 发表于 2021-8-21 12:47

忍龙的旋棍手感是真好

dclara1 · 发表于 2021-8-21 12:59

本帖最后由 dclara1 于 2021-8-21 13:05 编辑

放大镜发表于 2021-8-21 12:45
长棍不可能跟白蜡杆子划等号，你说的发力技巧就是上边我提到的表演技巧。

然后八十斤叫浪漫，万多斤就是 ...

已经做成白蜡杆子了，这一棒抽的有软绵绵的感觉吗

放大镜 · 发表于 2021-8-21 13:11

dclara1 发表于 2021-8-21 12:59
已经做成白蜡杆子了

这是啥时候截的？躲完雷之后劈龙头那一下？

不是……战斗演示这么长，你的注意力为什么总是集中在一个猴子爬杆上呢……

金箍棒啊这是，可硬可软可大可小，怎么可能没点变化。图中夸张的形变是为了展示金箍棒的特性，不是为了证明孙悟空是一位天桥文艺工作者啊。

dclara1 · 发表于 2021-8-21 13:21

放大镜发表于 2021-8-21 13:11
这是啥时候截的？躲完雷之后劈龙头那一下？

不是……战斗演示这么长，你的注意力为什么总是集中在一个猴 ...

我想说的是，白蜡杆子也完全可以表达出力量感，利用弹性势能是这类武器能发挥出150%威力的关键，能恰当展现出这点，会很有说服力

还有弹性的反义词不是塑性吗，再硬的东西也完全可以是弹性材料啊。不明白为啥一定要往软趴趴/天桥工作者这方向去联想

meruretto · 发表于 2021-8-21 13:22

芷雅居发表于 2021-08-21 10:20:29
操虫棍明明算斩击类

不是看武器的吗？有的斩有的打。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

放大镜 · 发表于 2021-8-21 13:42

本帖最后由放大镜于 2021-8-21 13:44 编辑

dclara1 发表于 2021-8-21 13:21
我想说的是，白蜡杆子也完全可以表达出力量感，利用弹性势能是这类武器能发挥出150%威力的关键，能恰当展 ...

天桥艺人的形象不是谁联想出来的，是你在47楼主动提出的。

不知道你有没有意识到你后边举的例子跟你说的用棍高手已经快沾不上边了。

最后硬梆梆软绵绵之说这明显是个凑趣的低俗笑话，没人笑我已经很惨了，你还非要我解释笑话，这太让人尴尬了

。
天桥卖武啊，人靠这个吃饭的，怎么可能没点力道。

peh · 发表于 2021-8-21 13:47

黑魂鸡腿

rotherchild · 发表于 2021-8-21 13:52

暗黑2的祝福之锤，除了弹道不太好，打人身上还是很有感觉的

妹控使徒 · 发表于 2021-8-21 14:00

本帖最后由妹控使徒于 2021-8-21 14:14 编辑

MHFG的穿龙棍  旋棍原型的快速打击短兵器  属性特效的关系很多实战视频效果不佳就用这个空打/机制介绍视频为好
https://www.youtube.com/watch?v=xepgkQA8zB8&t=218s
找到个无属性带麻的早期视频凑合看
https://www.youtube.com/watch?v=GGpby-SK6ls

三国无双OL的长棍  和悟空那个长棍更为接近不过无双的音效更为清脆动作也更快质感更像是木棍
https://www.bilibili.com/video/BV1a7411H7Bi
想要厚重质感可以看看铁鞭的视频,  或者顺势去看看碎棍  双鞭的
https://www.bilibili.com/video/BV1uZ4y1u7uy

PS:长枪根据持握手法不同有很多用法, 比如拿来当棍子用, 可惜很多游戏里长枪基本只能戳, 稍微用心些的能劈. 仁王的架势+长枪算是比较上心的了. 但还是需求更多.
PS2:鞭锏算是比较特色的武器    较快速的平衡+灵活钝器,  乐意在游戏里看到更多鞭锏.

Booorunestud · 发表于 2021-8-21 14:10

虫棍实际是长刀，3dact里忍龙独一家

Colure · 发表于 2021-8-21 14:16

荣耀战魂的少林，除了默认默认姿态之外所有动作都是在写实基础上稍作夸张，打击感也属于写实系的

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

gaosf · 发表于 2021-8-21 14:33

meruretto 发表于 2021-8-21 13:22
不是看武器的吗？有的斩有的打。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...

操虫棍武器本身的攻击除了给怪上印记（用的是刀柄）的招式算打击伤害之外其他都是斩击伤害，虫子才分打击和切断。

前面楼上几个都说了，操虫棍实际上算是薙刀、长刀一类的武器，渣渣辉的武器虫棍都叫“xx的长刀”来着。

dclara1 · 发表于 2021-8-21 14:35

放大镜发表于 2021-8-21 13:42
天桥艺人的形象不是谁联想出来的，是你在47楼主动提出的。

不知道你有没有意识到你后边举的例子跟你说的 ...

我没脱离原话题吧，我一直说的就是这些前人总结的一些用棍技巧很有参考价值

天邪鬼 · 发表于 2021-8-21 15:49

主要是那种破风声少了吧
其实你说金箍棒长短随心，那又何必变长再抡，很多孙悟空的片里都有甩的时候越变越长越变越粗的桥段
最开始的pv我还以为那就是个普通木棍，毕竟后面还捡敌人武器用
现在这个则好像把仁王的架势弄进来了，可能为了区分不同架势的打击感才变这样的吧。比如下段架势就听着闷，但打得快；中段打得慢一点，但招式破风声大；上段就大开大合，破风声强，但硬直大

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

土豆麻辣人 · 发表于 2021-8-21 16:53

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恶意之刃 · 发表于 2021-8-21 17:10

本帖最后由恶意之刃于 2021-8-21 20:48 编辑

gaosf 发表于 2021-8-21 14:33
操虫棍武器本身的攻击除了给怪上印记（用的是刀柄）的招式算打击伤害之外其他都是斩击伤害，虫子才分打击 ...

斩打那里口胡了。MHR连虫子都不能手动蓄力了要用自动蓄力虫子，棍子也没有了呼吸灯特效和蓄力形态

nightmare902015 · 发表于 2021-8-21 17:30

本帖最后由 nightmare902015 于 2021-8-21 17:33 编辑

恶意之刃发表于 2021-8-21 17:10
Mh4那会棍子刚出的时候棍是分打击和斩击的。一直到MHR全统一为斩击武器，MHR连虫子都不能手动蓄力了要用 ...

别搞笑兄弟。。。我玩过的mh4g，mhgu，mhxx，mhwi里面虫棍都是全斩击系，哪有什么不同武器斩打的说法。。。

虫棍打击系不会是源自4代的老梗吧，一群玩虫炮的老害，不停吹自己用的是可以晕怪的打击武器（指打击虫）

q48425709 · 发表于 2021-8-21 17:31

当然是刀魂了

林无德 · 发表于 2021-8-21 18:57

大龙牙

只有真正的猛男才配使用，生动诠释“势大力沉”，一棒之下众生平等，弹反怪除外

纯战士 · 发表于 2021-8-21 19:01

操虫棍除了名字有棍子，哪一点像根棍子……

hisousihou · 发表于 2021-8-21 19:40

我觉得主要是，演示里做出来的，是木棍。钢棍是什么感觉还得再摸索一下

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