最近刚玩杀戮尖塔，内容没预想中的丰富

米娜米 · 发表于 2021-8-9 15:55

刚玩了30小时多，四职业通三关，观者战士碎心，战士通了进阶三。
玩起来很好玩，但感觉内容不是很多。
职业只有4个，常规关卡只有3关，新解锁内容很少。基础遗物，事件，怪物种类，卡牌都感觉不多，玩到现在已经感觉到不少重复度了。最大的问题应该是怪物少，一直打一样的怪

进阶也只是加了条件，改改数值什么的，难度提升，内容没更丰富。
虽然卡组应该还有些套路可以钻研，真要全打进阶20可以玩很久。
要是有厂商做款同类型，体量更大的就好了

kknife · 发表于 2021-8-9 15:57

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Rary · 发表于 2021-8-9 15:58

创意工坊有很多不错的mod

Tring · 发表于 2021-8-9 15:59

本帖最后由 Tring 于 2021-8-9 16:00 编辑

kknife 发表于 2021-8-9 15:57
这种游戏为啥后来一个能超越它的都没有，就是因为他是最会做减法的一个
事实证明，现在就是内容的上限了， ...

论减法，怪物火车表示不服。

减掉所有多余的随机性，只提供维持玩家几十小时兴趣的必要的随机内容，
我觉得怪物火车在这方面是做的最好的。

不过相对的，怪物火车的重玩性确实不如别的。

kknife · 发表于 2021-8-9 16:01

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dfdddfdd · 发表于 2021-8-9 16:11

其实这个阶段应该是尖塔重复度最低的阶段呀，低进阶或者没进阶的时候几乎所有职业所有套路都能碎心，关键是不要限制死自己的思路多试试套路呗
到了进阶20还想碎心的话什么完美战、点穴观这种劣等套路就不考虑了

Bojenkins · 发表于 2021-8-9 16:16

没有设计敌人手牌是这样的，少了很多控制骚套路，只能跟对面的血量和攻击力较劲

peh · 发表于 2021-8-9 16:18

战士通了进阶三

..和外面ff12玩了个开头有异曲同工之妙？

Pikatruck · 发表于 2021-8-9 16:30

杀戮尖塔的进阶并不只是堆数值啊，到了一个槛后就会发现之前的打法基本不能用了，需要重新整理思路，只玩到进阶三应该还没遇到这种槛吧

Kazepollar · 发表于 2021-8-9 16:32

这游戏除了观者以外都有非常有趣且强大的卡组循环方式，能理解了循环的意义就算入门了

现在进阶3可能还是只对数值敏感的阶段

YIIIIIno · 发表于 2021-8-9 16:36

30多个小时够可以了，一般3A正常流程也就十几个小时。

沙发果冻 · 发表于 2021-8-9 16:36

我只能说尝试下打高进阶，都打过你就知道差别有多大了

火的意志 · 发表于 2021-8-9 16:39

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钢铁苏打 · 发表于 2021-8-9 16:40

这游戏低进阶基本是用来熟悉游戏的，需要抉择的地方都可以比较随意，趣味性比高进阶差很多。

Cyau · 发表于 2021-8-9 16:41

这种rogue的卡牌游戏，丰富程度其实不是很重要的因素，甚至可以说，这些丰富的内容大多是凑数的
不论是火车还是尖塔，大部分时候你的目标都是一个稳定获胜的套路
为了达成这个套路，套路以外的遗物、卡牌、事件，只有在没打成的时候给你提供过渡作用，但是你没有达成套路那多半还是要死
拿爬塔来说，当稳定启动剑耸、华丽、陨石后，基本上会对你产生威胁的只有时间boss（小概率）、心脏塞牌（多删两张），你已经无敌了
对面是什么怪，后面会出什么遗物，什么卡牌都已经没有任何意义了
所以这种游戏里其实有很多可有可无的遗物、卡牌、事件，他们的意义除了在前期给你新鲜感以外，就是增加你达成固定套路的难度
怪物也一样，行动模式高度区分的怪物往往对应了特定的解牌，但是高进阶追求的套路几乎都可以无视怪物特点
所以说，只要卡牌游戏有这种难度提升，那越打高进阶越不需要丰富度

厨具战士 · 发表于 2021-8-9 16:45

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帕林马哲理 · 发表于 2021-8-9 16:56

先把四职业都打过20碎心吧，20碎心我打一盘跟下棋差不多，要计算很多方面，尤其是机器人。另外这游戏的mod质量也很高，推个自己参与的魔理沙，还有大mod崩坠。

巨灵巴谛魔 · 发表于 2021-8-9 16:59

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巨灵巴谛魔 · 发表于 2021-8-9 17:01

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ml1642879 · 发表于 2021-8-9 17:03

我也才玩不久，一直在低进阶无脑冲，但是好玩是真的好玩

Caa · 发表于 2021-8-9 17:06

本帖最后由 Caa 于 2021-8-9 17:07 编辑

同玩法模型，更丰富的话感觉欺诈之地吧，仔细看剧情的话前五十小时都挺新鲜的
另外爬塔低进阶和高进阶完全两个游戏

伊斯坎达尔王 · 发表于 2021-8-9 17:06

因为玩的就是卡组、打法的策略，不确定的“新东西”太多反而没有意义。游戏不是体量越大越好，尤其是roguelike

Kazepollar · 发表于 2021-8-9 17:08

巨灵巴谛魔发表于 2021-8-9 17:01
观者我最喜欢玩的是大卡组循环观，虽然这么玩很弱

观者的输出那么暴力，卡组循环属实有点多余了

苏西踩到我了 · 发表于 2021-8-9 17:08

低进阶随便爽，有些设计必须要到高进阶才会显现

比如说，高进阶要考虑重击与多段的平衡，打鸟要多段，打花要重击

Caa · 发表于 2021-8-9 17:09

玩了两百小时还是不能稳过进阶20，而有的人进阶20过着跟玩一样，以至于我真的怀疑自己智力有问题

自賠ニャン · 发表于 2021-8-9 17:16

Tring 发表于 2021-8-9 15:59
论减法，怪物火车表示不服。

减掉所有多余的随机性，只提供维持玩家几十小时兴趣的必要的随机内容，

怪物火车这么多英雄组合，光是全打到进阶毕业就很长了啊，而且每局进程也没有太同质化

tansapple · 发表于 2021-8-9 17:16

低进阶和高进阶完全是两个游戏，楼主继续玩下去就清楚了。

—— 来自 HUAWEI TEL-AN00a, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Kazepollar · 发表于 2021-8-9 17:20

Caa 发表于 2021-8-9 17:09
玩了两百小时还是不能稳过进阶20，而有的人进阶20过着跟玩一样，以至于我真的怀疑自己智力有问题 ...

我两百小时，进阶20碎心率可能不到百分之十五

Tring · 发表于 2021-8-9 17:20

本帖最后由 Tring 于 2021-8-9 17:42 编辑

自賠ニャン发表于 2021-8-9 17:16
怪物火车这么多英雄组合，光是全打到进阶毕业就很长了啊，而且每局进程也没有太同质化 ...

怪物火车聪明的地方就在这，
降低了组合之间的交错性，
让每一种组合的存在相对独立。

这样做优点显而易见的是提高了乐趣的浓度，
而缺点就在于，内容堆料为线性增长的，堆多少内容才能有多少变化。
也就是说，这种设计非常仰赖于制作组的内容创作量。
怪物火车能做得比较好，也是得益于其制作组的能力。
可是论性价比，这种设计是比不过传统的交错性高的随机设计的。

随口举个不太准确的且粗暴抽象的数值例子：
假设用一个数值n来代表游戏中的内容量，
一个系统框架中的随机项大概最多有m项。

那么完全随机式的设计中，可能出现的组合量应该为
对i=(1~m)求和n!/(n-i)!
近似到数量级，应该为n^m数量级。

而在限定组合的设计中，假设限定性项为k项（k<<m）
那么其组合量近似为(n/k)^k数量级。

虽然两者的组合丰富度差距十分巨大，
但是为什么火车实际上玩起来的体验并不会感觉很重复呢？
因为在上述第1种情况的n^m级的丰富度中，有非常多的组合是没有任何可玩性的。
而一个做的非常好的组合限定，就能够将近乎所有可玩的组合，全部集中进(n/k)^k级的丰富度中，而仅仅排除那些不可玩的组合。
这种浓缩就要求制作组的能力了。

可是就像前面说的，两者的丰富度毕竟是有巨大差距，不可能保证排除掉的那些组合中一定没有可玩性强的组合。
因此，对于一些喜欢在众多的无意义选项中发掘闪光项的玩家来说，这种设计就会显得过于拘束。

不过，就是尖塔也不是完全自由的n^m级的组合，也有一些随机倾向性，排除掉大部分的不可玩项。
只是尖塔的这个过程做的过于隐晦，并不容易被察觉到。

所以说，怪物火车我觉得是在随机性减法上做的非常极端，但是却处理的又非常好的一个例子。

巨灵巴谛魔 · 发表于 2021-8-9 17:21

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Caa · 发表于 2021-8-9 17:22

Kazepollar 发表于 2021-8-9 17:20
我两百小时，进阶20碎心率可能不到百分之十五

有些主播基本能做到稳定碎心，看通关过程感觉就是莫名地运气好，然而事实上不可能每把都做到好运的，只能说游戏理解不是一个层面的

Kazepollar · 发表于 2021-8-9 17:23

巨灵巴谛魔发表于 2021-8-9 17:21
sl的情况下，50%还是有的啊

我观者和猎人胜率都可以，但是战士和机器人非常不行

，尤其是机器人，基本属于不给我干瘪之手我玩不明白的

巨灵巴谛魔 · 发表于 2021-8-9 17:26

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Caa · 发表于 2021-8-9 17:27

巨灵巴谛魔发表于 2021-8-9 17:26
机器人，别好高骛远，寒流和球闪一二层老实拿，保证冰球电球的浓度，找集中，大卡组容易鬼抽，要多买药水 ...

问题是很多时候一个冰球都没有，二层直接暴毙，集中就更别提了，经常打完一局都见不着

自賠ニャン · 发表于 2021-8-9 17:29

Tring 发表于 2021-8-9 17:20
怪物火车聪明的地方就在这，
降低了组合之间的交错性，
让每一种组合的存在相对独立。

我是觉得现在交错性挺好的，再高了开发组很难把握数值，新职业也很难加

而且思考怎么玩看起来不搭的组合也有乐趣，而不是无脑把一个种族删光

布里兰特 · 发表于 2021-8-9 17:31

你们好强，我一百多小时才玩到四个职业都碎心，还是2阶

幻想风靡_ · 发表于 2021-8-9 17:31

推荐一个B站up，破碎的星光，基本稳定20碎心，可以看看高阶是什么样子的
也是上次在泥潭爬塔楼看到坛友推荐了，去看了一下确实有点东西
不过有轻微SL

Caa · 发表于 2021-8-9 17:35

幻想风靡_ 发表于 2021-8-9 17:31
推荐一个B站up，破碎的星光，基本稳定20碎心，可以看看高阶是什么样子的
也是上次在泥潭爬塔楼看到坛友推荐 ...

还有陈哥1，不过他喜欢高强度以撒，偶尔播爬塔也是基本稳定碎心

巨灵巴谛魔 · 发表于 2021-8-9 17:35

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Kazepollar · 发表于 2021-8-9 17:39

幻想风靡_ 发表于 2021-8-9 17:31
推荐一个B站up，破碎的星光，基本稳定20碎心，可以看看高阶是什么样子的
也是上次在泥潭爬塔楼看到坛友推荐 ...

他不是轻微SL吧，就是最优解打法。而且他非常善于SL调整随机数，有些非常难的战斗他SL一个多小时居然能打赢

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