为什么日本会立法禁止修改游戏存档？甚至是单机游戏？

月夜凝雪 · 发表于 2021-7-30 10:26

已购买的东西只是自己搞基本理不了，但拿出来制造收入那就违法了

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

Lunamos · 发表于 2021-7-30 10:30

短流苏发表于 2021-7-30 11:17
唔，这样我就能理解了，感谢

先前的思路没有考虑进行修改贩卖服务的确涉及了利用它人知识产权进行盈利的 ...

其实很多国家都有相关规定，只是日本确实执行的比较严。这点跟日本的著作权相关案件是非亲告罪（公诉案件）有关，警察发现一起就可以处理一起。前段时间的新闻里提到，连Youtube上那种5分钟讲电影的都给抓起来了，还算出来个一百多亿的侵害金额……国内虽然也有版权方对5分钟讲电影提出抗议，但总没人因为这个蹲号子吧。

猫坤 · 发表于 2021-7-30 10:32

程序员绿秃头都不如修改贩子赚得多能忍？
上面都说了自己改自己玩谁管你，就算好心帮亲朋戚友改了也管不了

剑鹰 · 发表于 2021-7-30 10:36

Lunamos 发表于 2021-7-30 10:10
这里有两个方向可以解释，一是不正当竞争防止法，一是著作权法。两者都是防止买卖、让渡的法律，而不是防止 ...

不正当竞争的前提是有竞争啊，单机游戏买了之后，修改存档的业务也不和游戏公司产生竞争啊，除非游戏公司官方出了金手指
说到这，类似动森改了自己的钱，然后联机的时候卖掉，日本管么

Chia · 发表于 2021-7-30 10:38

猫坤发表于 2021-7-30 10:32
程序员绿秃头都不如修改贩子赚得多能忍？
上面都说了自己改自己玩谁管你，就算好心帮亲朋戚友改了也管不了 ...

按示例，朋友帮改就已经违法了

mcq_2 · 发表于 2021-7-30 10:38

短流苏发表于 2021-7-30 10:17
唔，这样我就能理解了，感谢

先前的思路没有考虑进行修改贩卖服务的确涉及了利用它人知识产权进行盈利的 ...

短流苏 · 发表于 2021-7-30 10:41

本帖最后由短流苏于 2021-7-30 10:45 编辑

Lunamos 发表于 2021-7-30 10:30
其实很多国家都有相关规定，只是日本确实执行的比较严。这点跟日本的著作权相关案件是非亲告罪（公诉案件 ...

日本这种立法执法习惯的深层原因是什么，难道是他们的门阀政治？有没有相关的分析书籍，这种强势集团以这种有些夸张的方式掌控话语权的现象，倒是像极了贵族时代

说来突然想起来有个说法是日本人的习惯是很喜欢进行严整的逻辑分类，这种思维习惯用来解释他们现在的行为倒也勉强说得通，但是用这个思路来解释我倒是觉得是在为他们掩饰太平

Lunamos · 发表于 2021-7-30 10:47

剑鹰发表于 2021-7-30 11:36
不正当竞争的前提是有竞争啊，单机游戏买了之后，修改存档的业务也不和游戏公司产生竞争啊，除非游戏公司 ...

这不也是妨碍了出官方金手指的可能么。比如之前国内的光荣诉3DM案，3DM表示涉案的计算机游戏无法在国内正常取得，不存在侵害，但光荣给出了“如果在中国地区正式开售”盈利的计算方式，法院也接纳了。这种对“如果我卖官方金手指”的可能性的侵害也是算的。

裤袜大落 · 发表于 2021-7-30 10:48

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椎名mahuyo · 发表于 2021-7-30 10:53

自己用都不犯法吧，犯法的是用这个来牟利

Lunamos · 发表于 2021-7-30 10:53

短流苏发表于 2021-7-30 11:41
日本这种立法执法习惯的深层原因是什么，难道是他们的门阀政治？有没有相关的分析书籍，这种强势集团以这 ...

这我就不懂了。我感觉就是日本高龄化，保守主义盛行，大企业的利益深入了社会的各个层面，影响了立法倾向和执法力度。比如消费税增加阻力轻，也是因为增税让很多人在大企业体制和社会保障体制中的获益，比作为消费者的获益更多。

裤袜大落 · 发表于 2021-7-30 10:57

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mcq_2 · 发表于 2021-7-30 10:57

Lunamos 发表于 2021-7-30 10:47
这不也是妨碍了出官方金手指的可能么。比如之前国内的光荣诉3DM案，3DM表示涉案的计算机游戏无法在国内正 ...

这个案子闹的很大，如果明目张胆的支持被告立场，国际影响会很坏。瞎子都看的出来3DM在卖盗版。3dm的辩词就是死鸭子嘴硬。所以不存在在国内不发售你就可以侵权这样一种说法。这种类似的国际侵权案子的判例也挺多。所以淘宝下架破解ns也是有法律依据的，后面不一定就是企鹅在搞事情。再延伸说，淘宝破解存档的有个算一个都是违法的。

剑鹰 · 发表于 2021-7-30 10:59

Lunamos 发表于 2021-7-30 10:47
这不也是妨碍了出官方金手指的可能么。比如之前国内的光荣诉3DM案，3DM表示涉案的计算机游戏无法在国内正 ...

莫须有啊

你得出了才能说受到侵害啊
3DM那个我搜了下，法院的意见如下
这一点法院部分支持了被告的意见，原告虽然给出了一个看似合理的计算方法，但是没有法律依据，涉案的五款游戏毕竟没有在国内发售，只能算是损害数额不明确，且侵权人3dm免费提供盗版下载链接，违法所得也不明确。根据我国《著作权法》第四十九条第二款的规定，损害数额/违法所得均不明确的情况下，由法院酌情判决给与五十万元以下的赔偿。
因此，法院根据本案的具体情况，综合考虑涉案作品的创作难度、市场价值、被告侵权的具体方式、侵权范围和主观过错程度等因素予以确定。影响较大的《三国志13》判了法律允许的上限额度五十万元，其余四款游戏分别判了二十万元的赔偿。

裏世界 · 发表于 2021-7-30 11:02

官方攻略书也是产业啊

满满一大杯 · 发表于 2021-7-30 11:25

剑鹰发表于 2021-7-30 10:36
不正当竞争的前提是有竞争啊，单机游戏买了之后，修改存档的业务也不和游戏公司产生竞争啊，除非游戏公司 ...

听到过一种歪理是：这个不正当竞争指的是拿别人的著作为自己牟利。大概意思是你个修改器本来是没有市场、不具备竞争力的，但因为你是用来修改我极具竞争力的游戏产品的工具，你擅自借助了我的著作，才使得你的产品（修改器）有了竞争力，故你是在薅我羊毛……

kedokido · 发表于 2021-7-30 11:27

剑鹰发表于 2021-7-30 10:59
莫须有啊
你得出了才能说受到侵害啊
3DM那个我搜了下，法院的意见如下

不是的。包括计算机软件在内的著作权，自作品完成之日起产生并开始受保护，不在于是否作品发表（软件的话就是出）。

而3DM的答辩意见是常见的无意义废话之一。

eyeego · 发表于 2021-7-30 11:33

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yurejian_2 · 发表于 2021-7-30 11:34

改存档卖跟卖盗版有什么本质区别吗？

剑鹰 · 发表于 2021-7-30 11:41

kedokido 发表于 2021-7-30 11:27
不是的。包括计算机软件在内的著作权，自作品完成之日起产生并开始受保护，不在于是否作品发表（软件的话 ...

我引的法官的意见是针对受损金额核算的，这个金额核算没有采用光荣的说法
3DM那个版权的辩护明显没用呢，光荣甚至在中国也办理了版权登记

Lunamos · 发表于 2021-7-30 11:51

本帖最后由 Lunamos 于 2021-7-30 13:04 编辑

剑鹰发表于 2021-7-30 11:59
莫须有啊
你得出了才能说受到侵害啊
3DM那个我搜了下，法院的意见如下

这里说的是法院认为这种情况即为受侵害，不是说全盘接纳了光荣的那个Steam销量比例的赔偿计算。
其实你的问题就是为什么修改服务适用不当竞争防止，适用的原因就是形成潜在的竞争关系，属于警方的判断。如果觉得不适用的话，可能会进著作权相关法律的口袋。
----------------------------------------------
另一个角度说，其实这是个立法的问题，也就是把该罪名放进不当竞争防止的法典里是否合理的问题。但目前无论有没有竞争关系，犯了这个法条之后，也只能适用该法。

kara2000 · 发表于 2021-7-30 13:35

如果把一个作品的所有代码看作一个整体来运用版权法，那显然修改器对作品的改动或者其他运用甚至盈利是对版权的侵害。

至于你要说作者靠恶意设计数值来挣钱，我觉得这种靠消费者形成成熟的价值观自动规避就足够了。

kepling1 · 发表于 2021-7-30 13:54

满满一大杯发表于 2021-7-30 11:25
听到过一种歪理是：这个不正当竞争指的是拿别人的著作为自己牟利。大概意思是你个修改器本来是没有市场、 ...

这也不是歪理, 法务实践上如果是IP形象侵权(比如用了OW猎空的形象),无论是不是电子游戏领域都可以引用不正当竞争进行处理的. 逻辑上就是不当得利的逻辑.

wingzerocos · 发表于 2021-7-30 14:30

你们在这讨论法律问题说半天，但我觉得LZ首先就无法理解制作方讨厌盗版和修改的想法

mcq_2 · 发表于 2021-7-30 15:05

本帖最后由 mcq_2 于 2021-7-30 15:07 编辑

wingzerocos 发表于 2021-7-30 14:30
你们在这讨论法律问题说半天，但我觉得LZ首先就无法理解制作方讨厌盗版和修改的想法 ...

愿意花钱买修改存档的人，用的都是正版。

短流苏 · 发表于 2021-7-30 15:50

本帖最后由短流苏于 2021-7-30 16:02 编辑

wingzerocos 发表于 2021-7-30 14:30
你们在这讨论法律问题说半天，但我觉得LZ首先就无法理解制作方讨厌盗版和修改的想法 ...

是么，我不这么觉得
立法这件事情需要考虑多方的因素以及执法成本的投入，一些很模糊的法律条文有被恶意利用的可能。起初我觉得这件事有可能是政府出于管理角度一刀切的行为，后来考虑到制作方的在游戏数据上有切实利益后依然觉得这件事情非常离谱（国人被捕的那个案例里头他是因为帮人修改塞尔达的存档而犯法，很难说这种活动有没有损害到任天堂的利益），但既然日本企业企图通过这种方式盈利那这种法律就有了成立的支持力量。
跟着楼里有人提到警方经常处理此类案件（用玩笑一点的说法，人家甚至用这类案件来冲KPI），这说明日本民众对这种事情的接受度本身也就有割裂，公司和官方在打压这种行为，但相关的游戏修改需求还是层出不穷，人家也很难在道德上觉得这事有问题。修改游戏存档这类案件，放在日本以外的国度，几乎是不可能会有这种执法力度的。

alucardcz · 发表于 2021-7-30 15:54

你自己在家看那什么视频也不会有人来管你但是你卖就违法被人举报直接进去

fantuanxiaoyi · 发表于 2021-7-30 16:24

wingzerocos 发表于 2021-7-30 14:30
你们在这讨论法律问题说半天，但我觉得LZ首先就无法理解制作方讨厌盗版和修改的想法 ...

莫名其妙，消费者为什么要理解制作方的想法？
又不是人人都是暴雪儿子给你无数重复劳动的乐色体验也要硬吹。

dumplingpro · 发表于 2021-7-30 16:59

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-7-30 17:09 编辑

短流苏发表于 2021-7-30 09:43
嗯，这个也是我难以理解的一个问题点，修改单机游戏存档为什么会影响到版权 ...

欧美有PC这种开放平台，不但修改、甚至改变游戏程序(比如MOD)是玩法的重要一环，还有开源文化，普遍认为改动软件是玩家应有的权力，加上美帝文化因素，玩家群体也有很强的自由主义倾向，是会真炎上的。

日本以前大多都是封闭平台的街机和家用游戏机，现在则一堆联网手游，没有游戏数据玩家可以自己修改天经地义这种想法，玩家也没那么强维权意识，厂商自然是肆无忌惮。

雾岛雫 · 发表于 2021-7-30 17:01

masterzx 发表于 2021-7-30 09:48
你们这是单机修改惯了

有些刷子游戏修改下没啥问题。单机游戏本来就是娱乐的，自己舒服最重要，目的不能弄错了

BRRM · 发表于 2021-7-30 17:05

这什么恶法，存档是由游戏程序生成的数据，保存的是当前游戏进程的状态，由用户购买的程序产生的数据，用户自然也应该有支配的自由，用户拿这个数据和谁交易关厂商屁事。

2014720 · 发表于 2021-7-30 17:06

网游和单机不都是电子游戏，不一样是软件

masterzx · 发表于 2021-7-30 17:06

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dumplingpro · 发表于 2021-7-30 17:10

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-7-30 17:39 编辑

masterzx 发表于 2021-7-30 17:06
你这是在说玩家之间公认的默契，就像玩家觉得实体二手天经地义一样，厂商内心可不这么想，只是管不到没办 ...

然后还内购+抽卡是吧

想起了某些日厂游戏，DLC是官方修改器，什么初期强力武器、什么经验10倍，都是要买的。

包包容量不够？氪金，请

不想刷经验，氪金，请

还有UBI的纯单机内购之类的玩意

テロメア · 发表于 2021-7-30 17:12

本帖最后由テロメア于 2021-7-30 17:14 编辑

dmca还默许iphone越狱呢，日本纯属改造过度了

fox · 发表于 2021-7-30 17:14

一是从执行层面，其实个体玩家去修改单机肯定不会管。从立法来说，就是力图禁止修改器，保护作品完整性。你就想，比如你是拍电影的，你肯定讨厌那种“五分钟看完”的介绍片。在文化方面，其实说到底即便盗版也没什么社会治安危害，甚至可以看作一种“为民谋利”，那么保护生产者肯定是被鼓励的。

masterzx · 发表于 2021-7-30 17:19

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kepling1 · 发表于 2021-7-30 17:19

BRRM 发表于 2021-7-30 17:05
这什么恶法，存档是由游戏程序生成的数据，保存的是当前游戏进程的状态，由用户购买的程序产生的数据，用户 ...

你这个思路其实是欧洲人的思路，这个理念融进了GDPR里面去保护用户数据。具体类比起来其实就是，你使用APP时产生的行为轨迹数据算不算你的“劳动产物”？如果公司用这些行为轨迹数据进行数据分析，来优化产品设计和精准营销，可以产生商业收益的话，那算不算侵占了你的权益（用了你的劳动产物获利却不经过你的同意，也不分钱给你）？
这其实是很激进的立法思路，涉及到数据资产性质的确认和新背景下的劳资关系博弈。

当然这个话题讨论延续下去就超过了游戏区的范围了。

dumplingpro · 发表于 2021-7-30 17:23

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-7-30 17:41 编辑

fox 发表于 2021-7-30 17:14
一是从执行层面，其实个体玩家去修改单机肯定不会管。从立法来说，就是力图禁止修改器，保护作品完整性。你 ...

说白了就是玩家和厂商博弈。

玩家想要怎么爽怎么来，厂商自然是最好玩家想要爽请氪金内购。
要是能修改了，这玩意怎么卖得出去。

欧美游戏从PC发展起来，修改、做MOD、还有开源文化深入人心，加上欧美自由主义思想，厂商想要再禁那就是"在共和国里当皇帝"，玩家分分钟爆炸。

fox · 发表于 2021-7-30 17:42

dumplingpro 发表于 2021-7-30 17:23
说白了就是玩家和厂商博弈。

玩家想要怎么爽怎么来，厂商自然是最好玩家想要爽请氪金内购。

因为有开源和平等思想，所以才需要立法定规矩嘛，自由也是有限度的。再说下去就是立法的哲学问题了。就这件事本身来说，我是赞同保护制作人的，因为如果把游戏制作看作严肃的文艺创作，那么它的内容和流程是不应当被修改的。如果把游戏看作卖点挣钱的玩物，那自然无所谓。从这点来说，也不能单纯理解为厂商利益最大化。因为游戏厂商也有著作人的身份。这一点被强调是好事。

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