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楼主: yone0000

[兽屋模型] 女神装置5周年!,转型机娘综合讨论

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发表于 2021-10-29 16:51 来自手机 | 显示全部楼层
那就好,不用恐慌性堆积了
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发表于 2021-10-29 17:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 oidoid 于 2021-10-29 22:22 编辑
日本的組裝模型和完成品產業的未來
這篇是昨晚壽屋女神裝置的淺井與鳥山
在女神裝置新作直播中閒談的內容節錄部分用N87的日文來翻譯
有翻錯的部份還請包涵、指正,感謝

之所以不發在壽屋串
是因為提到的內容已經不光是壽屋自己的問題了
而是跟整個日本的模型和完成品產業都相關

跟萬代跟GSC都有關
所以想說另外開一串來討論

上次直播MD爱丽丝的部分内容

翻译出处:https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=403058
K岛这地方谈论到大陆下面肯定不可避免的出现蛙叫,保持嘲讽心态点进去即可。
因为不想下载百度的APP所以这次不转贴吧了。

无名21/10/26(二)22:48:23ID:E44osSEA(2/12)No.403059
NGdel
鸟山:
关于这次爱丽丝的预订,寿屋那边的购买数量限制变成1人能买2个了
我想在素盏那次大家应该就有查觉到,准备了很多生产数量
或著应该说,变得能准备很多生产数量
之前虽然限制1人只能买1个
不过这次小红帽跟爱丽丝,工厂那边的生产线似乎变得比较有馀力
大概是这样才会变成能买2个

浅井:
寿屋没有自己的工厂,中国的工厂日本是没办法建
就算要建工厂,工厂的经营者也一定要由中国人来当才行
虽然可以成为出资者,但是不能成为自己的工厂
也因为这样,生产线不是想追加就能追加
不过可以联合其他工厂
寿屋官店的伺服器也正在检讨中

观众:
工厂不能直接在日本国内盖吗?

浅井:
呃.....如果有无尽的资金,或许可以盖
但是盖了之后,也没有技术人员
盖好之后培养技术人员、而且随时都能确保人力等问题
可不是"稍微有点难"的程度而已
而是“我们也想知道要怎么做才能解决这些问题啊”程度的困难
无名21/10/26(二)22:49:05ID:E44osSEA(3/12)No.403060
NGdel
鸟山:
对日本来说,有些技术根本就失传了

浅井:
不但人件费超贵,而且没有技术
基本上就只有静冈那边一部分的工厂、万代和TAMIYA的工厂,拥有技术超高的技术者们
其他地方根本没有

鸟山:
尤其是涂装跟タンポ印刷(Pad printing,印刷脸,中文正式翻译:移印;丝印)这部分,这要由日本来做很困难

(↓以下插入一下在这段对话之前的,谈到タンポ印刷的部份的对话)

鸟山:
其实"要换新表情"这件事,对青木(寿屋的人)的负担反而是比较大的

浅井:
听到说 "想挖新金型" 跟 "想弄新表情" 两种话时,青木的反应是完全不同的
问他可不可以换新表情时,他的回答不是“好喔!”
而是“.........好....”

鸟山:
嘛,要大量生产タンポ脸,果然是很痛苦的一件事
或者该说,是职人的技术

浅井:
タンポ印刷虽然已经是很理所当然地用的技术了,但是到现在还是会觉得很神奇
这么原始的印刷方式,到底是怎么做到不会印歪的

各位可能对タンポ印刷不太熟
要形容的话,就像是你用手指去沾印泥,然后在一张纸上印上指纹印
然后你再去沾另一种颜色的印泥,在你刚才印过的那个指纹印上
完全丝毫不差重迭再印上去、让指纹完全重迭
タンポ印刷就是做跟这一样的事情的技术

而且你们知道固定要印刷的脸部零件的台座是什么吗?
居然是用AB补土(エポパテ)
放一坨AB补土,然后把零件卡上去等补土硬化后就形成台座

(注1)
https://www.youtube.com/watch?v=Gf48M3Apwfg [展开]
可以看到,固定脸部零件的台座就是一块灰色黏土状的东西

(注2)
二色タンポ印刷(也有人叫パット印刷)的影片
https://www.youtube.com/watch?v=o4TKTwpMUbE#t=28s [展开]
这还是要印刷的物品的形状比较好固定的案例

(注3)
连万代的官方部落格在30MS第一弹的介绍文章裡都有提到
https://bandaihobby.hatenablog.com/entry/2021/08/23/173000
“这次作为BANDAI SPIRITS的组装模型,认真地挑战了タンポ印刷!
过去虽然也做过好几次对组装模型的印刷加工,但还是第一次做这么多色的タンポ印刷...
真的、真的...好辛苦...(再次感受到别家公司的厉害之处)”
(回到刚才鸟山说涂装跟タンポ印刷由日本来做很困难的部份)


鸟山:
尤其是涂装跟タンポ印刷(印刷脸)这部分,这要由日本来做很困难

浅井:
真的很困难
再加上像是PVC材质的零件,在日本几乎不可能做
把PVC射出成形的工厂日本本身是有的,但是PVC在生产过程对环境不太好
想在日本大量生产PVC,会有非常多限制

万代的模型不是有一些很软的零件嘛
那也是不用PVC而是用别的材质,但是那材质是比PVC要来得逊色的、也很难涂装
啊,不是指KPS,而是指更软像橡胶的素材

鸟山:
所以说像GSC在鸟取那边建了工厂,我真的很佩服他们

浅井:
鸟取工厂盖好的初期,我有问过他们花了多少钱
不是整体的金额,而是对一个产品花了多少钱
真觉得真亏你们做得下去!

那根本是一边意识着“要是现在不在日本建工厂的话就没有未来了”
一边流着血做得

生产PVC的工厂本身不是建不了
只是要能顾到生产PVC过程对环境影响的对策的工厂
不管是规模还是钱都很大
鸟山:
刚才也说过了,タンポ印刷真的是职人技术,日本或许也有人能做吧
但是中国或是亚洲那边已经做很久的人,等级真的很高

浅井:
虽然我也觉得再不在日本建工厂的话就没有未来了
虽然要没有未来了......
但是那要花的钱,可不是"女神装置赚钱了~FAG赚钱了~"就能解决的

万代不是间很大的公司嘛
做完成品、ROBOT魂那些的部门,跟做组装模型的是不同的部门
光是那个模型部门的规模就大概是寿屋的20倍了
20倍是什么感觉呢?
大概就是二战时美国跟日本那样的差距

我们也在烦恼"5年后该怎么办~10年后该怎么办~",不过也不是没有对策
但是对策跟工厂无关,而是“以组装模型为主力”这件事本身就是对策
我们就是知道要是制作PVC可动完成品,未来会变得很辛苦
才会选择做组装模型
鸟山:
一些本来没做组装模型的厂商也开始跳下来做

浅井:
那应该是考虑到组装模型是比较不受人件费影响的产业

组装模型虽然开发过程需要包含人件费在内的资金
但是开发完成后,生产或是再贩时费用不会有太大地变动
但是完成品要再贩的时候,人件费会有很大的变动
甚至如果之前的技术者不在了,品质是有可能会暴落

组装模型比较不会发生这种事
所以说为了未来著想,寿屋才会致力于组装模型这部分
就像GSC在鸟取建自己的工厂那样,那是GSC他们的未来对策
而寿屋的未来对策就是组装模型
我认为是这样,虽然没有直接亲口问过他们

相较于完成品,模型比较能压制涨价

鸟山:
嘛,就像我们以前做过的可动涂装完成品(八成是指武装神姬)
要是现在再做,还能维持在当时价格的话,会很惊人呢

浅井:
绝对不可能!

鸟山:
绝对不可能呢
当时的价格好便宜啊......

完成品这种东西,不管是PVC还是什么
那种零件生产完后还要去组装然后涂装的、被称为figure的这类东西
10年前的时候生产成本可是便宜的不得了呢,从现在的眼光来看
浅井:
我也觉得过"以前的时代真好啊...."
不过真要说的话,其实不是那个时代很好
而是那个时候,日本对外国能以有利的条件谈生意

中国那边的工厂,国家对作业人员是比以前还要来得照顾得好的
以前可是什么保险啥的都没有
当时的工厂作业人员...讲难听点就是可随意丢弃的弃子
但是现在都会好好地雇用、有公司的保险等,也因此人件费会升高

虽然我们也希望工厂人员能有良好的保障
不过跟以前的便宜相比,涨幅程度真的很惊人

鸟山:
所以说组装模型这种东西
跟完成品相比,生产过一次后要再贩的话成本会比较安定

浅井:
包含人件费很便宜这件事,可说是国家的战略呢

这样一来全世界就会跑来设厂、获得各国的资本
以获得资本为目的的时期

另一方面资本已经足够了、国家也变得强壮起来了
然后就切换成不需要这样做了的时期

观众:
这是在投资中国时就能预料到的状况吧,这是经营者们的问题

浅井:
不,不能这么说
不止中国,在当时能生产figure的工厂,全世界根本就找不到
相较之下在当时比较有可能有环境能生产、离日本又不远的,就中国了
浅井:
日本以前也曾经是便宜人力的代名词

鸟山:
对啊,“日本制的东西品质好”是在那之后的事

浅井:
虽然这么说有点讨人厌....
会问“为什么不日制啊!”的人,也不会因为是日制就买,讲跟做是两回事
就算觉得“日本制比较好”,但是只要有相同内容但是比日本制便宜的话
大部分人就会去选择买比较便宜的
这是很理所当然的事

会考虑要不要花多一倍的钱买日制? 价钱可不止多一倍啊
要是真的在日本建厂在日本制造并且利润要一样的话,价钱恐怕不止要多一倍

鸟山:
不过也不是说模型产业现在就马上就危险了

浅井:
我们超怕这个问题,寿屋跟GSC更是怕这个问题
就是会怕所以会采取对策
只是哪个对策才有效在现在还说不准,各家厂商现在都在采取他们认为最正确的对策
所以说我个人对这个问题目前是不悲观

再加上不管怎么说,还有万代在啊
万代可是做了好几十年,累积了五十年、六十年的技术跟工厂
等级是不一样的

嘛总之,我们在这个环境下努力着
鸟山:
对了,之前暑假我们不是有说过AGA小芦睦海会在年内嘛
抱歉,可能要推迟了,但是并不是开发慢了
而是有跟生产环境和工厂有关的一些问题,能不能在年内还要再看看

浅井:
真的是想不到啊....
在新冠之后,还有停电的问题

鸟山:
寿屋那边还有提到货柜的问题
好像有消息说AGA爱花仁爱会晚两三天到货

浅井:
关于这个货柜问题
要知道运送货物可不是直接借整艘货船来送,而是把要送的货物放到会开来日本的货船上
问题是开来日本的货船变少了啊

鸟山:
我们被排挤了?

浅井:
日本的港口使用费很贵的

以前的话还没什么问题
但是新冠后由于货柜不足,拥有货船的公司的地位就变强了
然后就说"我们不用日本的港口了!"
这种事不时会听到
开往日本的货船变少了,要运的货没有船可放

啊,先说这基本是从各方相关者那边听来的一些消息后整合的结论
并不是像经济学者那样真正正经的知识

(结语)

鸟山:
现在寿屋那边正在强化生产力,虽然可能还需要时间
但正在努力让大家能更容易买到
敬请期待

浅井:
如果美少女模型的热潮过了,工厂就变得空荡荡了
要是这样就会对不起那些努力的人
所以我们也会努力开发更好的商品


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发表于 2021-10-29 17:28 | 显示全部楼层
齿轮轴君 发表于 2021-10-29 16:51
那就好,不用恐慌性堆积了

你有啥好恐慌的,一个官店关店,能对正常的代理关系和二级分销商有什么影响
倒不如说寿屋这个官店根本就是拍脑袋想出来的,完全没任何商业策略内容
关税高,运费高,从日本发货运输时间久,还不一定有货
要是他搞官店限定/国内直接货源发货还会有点吸引力,这种就是一点优势都没有的官店没倒才稀奇吧。
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发表于 2021-10-29 17:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 oznark 于 2021-10-29 17:47 编辑

QQ图片20211029034319.jpg
寿屋万代都说日本做不了预涂脸,但是为什么将魂姬这种国产脸还能做得这么崩
青岛社...
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发表于 2021-10-29 17:40 | 显示全部楼层
oznark 发表于 2021-10-29 17:36
寿屋万代都说日本做不了预涂脸,但是为什么将魂姬这种国产脸还能做得这么崩 ...

又不矛盾啊
寿屋:日本或许也有人能做吧,但是中国或是亚洲那边已经做很久的人,等级真的很高
(日本自己可能有人能做,但不如中国这边的熟练工厉害)
万代:再次感受到别家公司的厉害之处
(寿屋你们到底砸了多少钱去请人的)

某些国产:脸这块成本怎么那么高,给我压下来
(不舍得花钱请好的熟练工)
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发表于 2021-10-29 17:43 来自手机 | 显示全部楼层
就是成本问题,而且又不是同一个厂,没那种技术和人员也不奇怪吧。
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发表于 2021-10-29 18:00 | 显示全部楼层
旗舰店还能到买一些冷门的老货还是很不错的,比如这款巨神机甲驾驶舱,国内基本上都没货了,要么去旗舰店要么去中亚海外购,不过我是在闲鱼蹲到的好价
另外一提这次旗舰店活动力度也挺大的,可以挑一些国内不太有卖的商品
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 楼主| 发表于 2021-10-29 18:33 | 显示全部楼层
印刷脸的印刷一开始是要花时间调整的吧,不重视或者节约成本的话就是做到“差不多得了”这个程度就开工了
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发表于 2021-10-29 18:59 | 显示全部楼层
yone0000 发表于 2021-10-29 18:33
印刷脸的印刷一开始是要花时间调整的吧,不重视或者节约成本的话就是做到“差不多得了”这个程度就开工了[f ...

如何让2D的人设在3D的脸模上显得自然美观又是另外一部分的经验成本了
说实话国内目前这些牌子,我个人觉得能看的只有核能的那个兔子
但这个你说不是照着寿屋珍妮的头型抄的我是真的不信……
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发表于 2021-10-29 19:03 来自手机 | 显示全部楼层
IMG_20211029_200015.jpg
拼完头手上已经全是被扎的小口子了
刚做完30ms再做寿屋拼装体验真是巨大落差
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发表于 2021-10-29 19:29 | 显示全部楼层
nimravus 发表于 2021-10-29 19:03
拼完头手上已经全是被扎的小口子了
刚做完30ms再做寿屋拼装体验真是巨大落差 ...

这次杜尔加的头发还有祸月那个阴间的曲面大水口么
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发表于 2021-10-29 19:33 来自手机 | 显示全部楼层
oidoid 发表于 2021-10-29 19:29
这次杜尔加的头发还有祸月那个阴间的曲面大水口么

没有特别大的但是曲面一个隐藏水口都没有
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发表于 2021-10-29 19:46 | 显示全部楼层
nimravus 发表于 2021-10-29 19:33
没有特别大的但是曲面一个隐藏水口都没有

……我去补货砂纸了
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发表于 2021-10-29 23:57 | 显示全部楼层
寿屋天猫官店要歇业了,不过我感觉并不意外
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 楼主| 发表于 2021-10-30 01:07 | 显示全部楼层
官店唯一的好处大概就是活动的时候可以买一些便宜的国内缺货的MSG吧
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发表于 2021-10-30 02:02 | 显示全部楼层
寿屋那个海外旗舰店存在就是个迷,价格高周期长还要缴税。不像万代旗舰店有PB限定、万代海外旗舰店有限定商品来保证不可替代性。。。
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发表于 2021-10-30 07:03 来自手机 | 显示全部楼层
原来移印的核心技术掌握在中国手里吗

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2021-10-30 10:09 | 显示全部楼层
忍不住想收个杜尔加了
FC4yN0MaAAA_YvG.jpg FC4yN0raUAAX56B.jpg

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发表于 2021-10-30 10:28 来自手机 | 显示全部楼层

屁股好色,买买买

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2021-10-30 11:18 来自手机 | 显示全部楼层
提醒一下杜尔加o板件16和6看上去一样但是其实并不是完全一样的,装上错误的袜圈小零件之后非常难拆起下来,要注意

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2021-10-30 11:32 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oooops 于 2021-10-30 11:59 编辑

骑士机等后续型号好了,百分百换色出银色甲胄的zwei
fag里翘臀都是驹都英二的人设 大鹫 勇者王 祸月 杜尔迦 特征就是深沟勒肉,屁股蛋子分明
7.png
类似肉肉感觉的就是珍妮了,可惜做成了四(力)股(士)体形(悲……
6.png






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发表于 2021-10-30 11:57 | 显示全部楼层
oooops 发表于 2021-10-30 11:32
骑士机等后续型号好了,百分百换色出银色甲胄的zwei
fag里翘臀都是驹都英二的人设 大鹫 勇者王 祸月 杜尔迦 ...

别太乐观,祸月的崩天一堆胶佬也是说要出了要出了但现在还没见动静
杜尔加II虽然看起来差不多但改动的零件也不少的
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发表于 2021-10-30 12:03 | 显示全部楼层
oidoid 发表于 2021-10-30 11:57
别太乐观,祸月的崩天一堆胶佬也是说要出了要出了但现在还没见动静
杜尔加II虽然看起来差不多但改动的零 ...

慢慢等就是了,杜1已经打算出换色了,但貌似是限定品
8.png


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发表于 2021-10-30 12:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 虫之诗歌 于 2021-10-30 12:05 编辑

FC6pPvlakAARprM.jpg FC6pRi2aIAE6mlc.jpg FC6o_tMagAA9ML7.jpg FC6o_tNaQAA7rea.jpg FC34xuhaAAAqiH0.jpg FC34yu6acAAZg0T.jpg FC34zfpaAAAlRFF.jpg
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发表于 2021-10-30 12:08 | 显示全部楼层
一句小心蛙叫,就被那些蛙发现口诛笔伐了
先入为主,污名化,你有反应就说你玻璃心,这些不都是你台蛙教给我的么
现在轮到你们被这样搞也会生气哦.jpg
嘛,反正也决定下次不转他们东西自己翻译了

不过寿屋最近应该没什么胶需要推广告片的了吧,MD小卢都说要延期了,FAG也没新货来着
不知道下一次鸟山他们直播是什么时候了
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发表于 2021-10-30 12:10 | 显示全部楼层
oooops 发表于 2021-10-30 12:03
慢慢等就是了,杜1已经打算出换色了,但貌似是限定品

这玩意根本就是几个MGS凑出来的大杂烩吧233
唯一可能是新规零件的估计只有头上的王冠?
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发表于 2021-10-30 14:41 来自手机 | 显示全部楼层
怎么突然搞出个武士轰雷
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发表于 2021-10-30 17:40 来自手机 | 显示全部楼层
oidoid 发表于 2021-10-30 12:10
这玩意根本就是几个MGS凑出来的大杂烩吧233
唯一可能是新规零件的估计只有头上的王冠? ...

这个很早就公布了,而且是亚马逊限定,限定换色都这样。配件和魔法闪燕共用新规部分,然后自带王冠和武器一小板新规。已经算比较有看头的限定了。
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 楼主| 发表于 2021-10-30 17:46 | 显示全部楼层
日亚限定基本就可以看做不存在了
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发表于 2021-10-30 17:56 | 显示全部楼层
杜尔加颜值真的是太高了。杜尔加2的银色绝对是水纹地狱
武士轰雷就是过渡充数用的还是限定不用考虑了
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