机娘综合讨论楼 BUSTER DOLLガンナー(MD Block2.0)预定开始

nimravus

科技树 发表于 2021-10-27 18:33
figma 比良坂夜露 AN 品质怎么样？

不怎么样，姑妈最近这批找的代工品控都不行

yone0000

1/8这比例就感觉比较微妙了

hayamitetsu

1/8的可以用兽屋的MSG武器
特别是那些可以转的，抽查的，电动的和发条的都可以

oooops

别急着buy M1903，明天战双没屁股红莲就开始出货了，等铺货后看看素质比g41进步还是退步了再说

oooops

科技树 发表于 2021-10-27 23:55
不过apex这系列一直挺迷的，
第一弹，傻子都能看出来没什么可动性，摆不了pose
第二弹，可动性有了，但屁 ...

确实 g41买了后悔 头发太重影响站立 涂装还算过得去 这厂子偏偏要弄1/8可动手办这条线 真就是手办加了可动关节呗

叔叔西洋鬼节都卖货呢 27、28这两天有些小券 1111估计也会发些 999-200今天耍猴了 页面来回刷59分刷到10分，完全没响应，然后直接蹦了个已被领完

ladiesman802

少女前线这玩意也算机娘？
在我眼中，mf的罪姬，盒子精，创彩都不算机娘

真实之影

虽然我喜欢春田太太还买过不少本子，但是1/8这种孤儿比例实在没兴趣啊，都没多少东西能搭配的

nimravus

apex这厂的脸我还蛮喜欢的...等出货看看要不要吃现好了

----发送自 STAGE1 App for Android.

不灭的旋律

真要战定义的话中文的机娘=日文的ロボっ娘（女性型机器人）、メカ少女（穿戴机械武装的少女or女性型机器人）、メカ+少女（穿戴机械武装的少女）
可见机娘作为一个生造词范围是挺宽的。看了一下少女前线的设定确实符合，但是作为胶不露出一点机械成分我是不当机娘算的。
其实本楼讨论得最多的是美少女プラモ也就是美少女拼装模型，也讨论一些成品，反正不局限于机娘

nimravus

发现没屁股，晕了
玩胶女人没屁股，那我为什么不玩萝卜

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hayamitetsu

兽屋MSG点出了新科技树，看起来PSO2NGS的新机娘有希望了

真实之影

科技树 发表于 2021-10-28 06:34:33
看这系列销量还行，未来指不定能出忤逆小队

别吧，1/12多好，起码能和大多数可动类的摆一起，这个基本就只能和同类玩了
我宁可希望海洋堂那种垃圾涂装的厂出少前角色

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

oznark

看到封绘画师就是这两天才发了个图，然而并没有发货_(:з」∠)_

yone0000

国内估计也要等一段时间了

虫之诗歌

素体确实涩

虫之诗歌

nimravus

杜尔加意外的好买，现货不少

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虫之诗歌

齿轮轴君

寿屋官店倒了，会影响国内机娘的价格吗？

DioxinsX

寿屋天猫旗舰店明年要关了，天猫店铺里写地更详细
https://weibo.com/1105268925/KEYJKEdXG

KOTOBUKIYA海外旗舰店关店公告
各位尊敬的顾客：
首先，感谢您一直以来对于KOTOBUKIYA海外旗舰店的关注与支持。
在此非常遗憾地通知大家，KOTOBUKIYA海外旗舰店将于2022年春季正式停止营业。
关店之前本店仍尽力提供良好的服务，敬请大家安心购买。
给大家带来的不便，敬请谅解！

oznark

齿轮轴君 发表于 2021-10-29 16:31
寿屋官店倒了，会影响国内机娘的价格吗？

这个官店和国内的网店不构成竞争关系吧，光运费这么高

倒是最近国内限电减产过了，对于日本寿屋来说胶的成本是实打实上涨了

oidoid

齿轮轴君 发表于 2021-10-29 16:31
寿屋官店倒了，会影响国内机娘的价格吗？

不会

齿轮轴君

那就好，不用恐慌性堆积了

oidoid

日本的組裝模型和完成品產業的未來
這篇是昨晚壽屋女神裝置的淺井與鳥山
在女神裝置新作直播中閒談的內容節錄部分用N87的日文來翻譯
有翻錯的部份還請包涵、指正，感謝

之所以不發在壽屋串
是因為提到的內容已經不光是壽屋自己的問題了
而是跟整個日本的模型和完成品產業都相關

跟萬代跟GSC都有關
所以想說另外開一串來討論

上次直播MD爱丽丝的部分内容

翻译出处：https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=403058
K岛这地方谈论到大陆下面肯定不可避免的出现蛙叫，保持嘲讽心态点进去即可。
因为不想下载百度的APP所以这次不转贴吧了。

无名21/10/26(二)22:48:23ID:E44osSEA(2/12)No.403059
NGdel
鸟山：
关于这次爱丽丝的预订，寿屋那边的购买数量限制变成1人能买2个了
我想在素盏那次大家应该就有查觉到，准备了很多生产数量
或著应该说，变得能准备很多生产数量
之前虽然限制1人只能买1个
不过这次小红帽跟爱丽丝，工厂那边的生产线似乎变得比较有馀力
大概是这样才会变成能买2个

浅井:
寿屋没有自己的工厂，中国的工厂日本是没办法建
就算要建工厂，工厂的经营者也一定要由中国人来当才行
虽然可以成为出资者，但是不能成为自己的工厂
也因为这样，生产线不是想追加就能追加
不过可以联合其他工厂
寿屋官店的伺服器也正在检讨中

观众：
工厂不能直接在日本国内盖吗?

浅井:
呃.....如果有无尽的资金，或许可以盖
但是盖了之后，也没有技术人员
盖好之后培养技术人员、而且随时都能确保人力等问题
可不是"稍微有点难"的程度而已
而是“我们也想知道要怎么做才能解决这些问题啊”程度的困难

无名21/10/26(二)22:49:05ID:E44osSEA(3/12)No.403060
NGdel
鸟山：
对日本来说，有些技术根本就失传了

浅井:
不但人件费超贵，而且没有技术
基本上就只有静冈那边一部分的工厂、万代和TAMIYA的工厂，拥有技术超高的技术者们
其他地方根本没有

鸟山：
尤其是涂装跟タンポ印刷(Pad printing，印刷脸，中文正式翻译：移印；丝印)这部分，这要由日本来做很困难

(↓以下插入一下在这段对话之前的，谈到タンポ印刷的部份的对话)

鸟山：
其实"要换新表情"这件事，对青木(寿屋的人)的负担反而是比较大的

浅井:
听到说 "想挖新金型" 跟 "想弄新表情" 两种话时，青木的反应是完全不同的
问他可不可以换新表情时，他的回答不是“好喔!”
而是“.........好....”

鸟山：
嘛，要大量生产タンポ脸，果然是很痛苦的一件事
或者该说，是职人的技术

浅井:
タンポ印刷虽然已经是很理所当然地用的技术了，但是到现在还是会觉得很神奇
这么原始的印刷方式，到底是怎么做到不会印歪的

各位可能对タンポ印刷不太熟
要形容的话，就像是你用手指去沾印泥，然后在一张纸上印上指纹印
然后你再去沾另一种颜色的印泥，在你刚才印过的那个指纹印上
完全丝毫不差重迭再印上去、让指纹完全重迭
タンポ印刷就是做跟这一样的事情的技术

而且你们知道固定要印刷的脸部零件的台座是什么吗?
居然是用AB补土(エポパテ)
放一坨AB补土，然后把零件卡上去等补土硬化后就形成台座

(注1)
https://www.youtube.com/watch?v=Gf48M3Apwfg [展开]
可以看到，固定脸部零件的台座就是一块灰色黏土状的东西

(注2)
二色タンポ印刷(也有人叫パット印刷)的影片
https://www.youtube.com/watch?v=o4TKTwpMUbE#t=28s [展开]
这还是要印刷的物品的形状比较好固定的案例

(注3)
连万代的官方部落格在30MS第一弹的介绍文章裡都有提到
https://bandaihobby.hatenablog.com/entry/2021/08/23/173000
“这次作为BANDAI SPIRITS的组装模型，认真地挑战了タンポ印刷!
过去虽然也做过好几次对组装模型的印刷加工，但还是第一次做这么多色的タンポ印刷...
真的、真的...好辛苦...(再次感受到别家公司的厉害之处)”

(回到刚才鸟山说涂装跟タンポ印刷由日本来做很困难的部份)


鸟山：
尤其是涂装跟タンポ印刷(印刷脸)这部分，这要由日本来做很困难

浅井:
真的很困难
再加上像是PVC材质的零件，在日本几乎不可能做
把PVC射出成形的工厂日本本身是有的，但是PVC在生产过程对环境不太好
想在日本大量生产PVC，会有非常多限制

万代的模型不是有一些很软的零件嘛
那也是不用PVC而是用别的材质，但是那材质是比PVC要来得逊色的、也很难涂装
啊，不是指KPS，而是指更软像橡胶的素材

鸟山：
所以说像GSC在鸟取那边建了工厂，我真的很佩服他们

浅井:
鸟取工厂盖好的初期，我有问过他们花了多少钱
不是整体的金额，而是对一个产品花了多少钱
真觉得真亏你们做得下去!

那根本是一边意识着“要是现在不在日本建工厂的话就没有未来了”
一边流着血做得

生产PVC的工厂本身不是建不了
只是要能顾到生产PVC过程对环境影响的对策的工厂
不管是规模还是钱都很大

鸟山：
刚才也说过了，タンポ印刷真的是职人技术，日本或许也有人能做吧
但是中国或是亚洲那边已经做很久的人，等级真的很高

浅井:
虽然我也觉得再不在日本建工厂的话就没有未来了
虽然要没有未来了......
但是那要花的钱，可不是"女神装置赚钱了~FAG赚钱了~"就能解决的

万代不是间很大的公司嘛
做完成品、ROBOT魂那些的部门，跟做组装模型的是不同的部门
光是那个模型部门的规模就大概是寿屋的20倍了
20倍是什么感觉呢?
大概就是二战时美国跟日本那样的差距

我们也在烦恼"5年后该怎么办~10年后该怎么办~"，不过也不是没有对策
但是对策跟工厂无关，而是“以组装模型为主力”这件事本身就是对策
我们就是知道要是制作PVC可动完成品，未来会变得很辛苦
才会选择做组装模型

鸟山：
一些本来没做组装模型的厂商也开始跳下来做

浅井:
那应该是考虑到组装模型是比较不受人件费影响的产业

组装模型虽然开发过程需要包含人件费在内的资金
但是开发完成后，生产或是再贩时费用不会有太大地变动
但是完成品要再贩的时候，人件费会有很大的变动
甚至如果之前的技术者不在了，品质是有可能会暴落

组装模型比较不会发生这种事
所以说为了未来著想，寿屋才会致力于组装模型这部分
就像GSC在鸟取建自己的工厂那样，那是GSC他们的未来对策
而寿屋的未来对策就是组装模型
我认为是这样，虽然没有直接亲口问过他们

相较于完成品，模型比较能压制涨价

鸟山：
嘛，就像我们以前做过的可动涂装完成品(八成是指武装神姬)
要是现在再做，还能维持在当时价格的话，会很惊人呢

浅井:
绝对不可能!

鸟山：
绝对不可能呢
当时的价格好便宜啊......

完成品这种东西，不管是PVC还是什么
那种零件生产完后还要去组装然后涂装的、被称为figure的这类东西
10年前的时候生产成本可是便宜的不得了呢，从现在的眼光来看

浅井:
我也觉得过"以前的时代真好啊...."
不过真要说的话，其实不是那个时代很好
而是那个时候，日本对外国能以有利的条件谈生意

中国那边的工厂，国家对作业人员是比以前还要来得照顾得好的
以前可是什么保险啥的都没有
当时的工厂作业人员...讲难听点就是可随意丢弃的弃子
但是现在都会好好地雇用、有公司的保险等，也因此人件费会升高

虽然我们也希望工厂人员能有良好的保障
不过跟以前的便宜相比，涨幅程度真的很惊人

鸟山:
所以说组装模型这种东西
跟完成品相比，生产过一次后要再贩的话成本会比较安定

浅井:
包含人件费很便宜这件事，可说是国家的战略呢

这样一来全世界就会跑来设厂、获得各国的资本
以获得资本为目的的时期

另一方面资本已经足够了、国家也变得强壮起来了
然后就切换成不需要这样做了的时期

观众:
这是在投资中国时就能预料到的状况吧，这是经营者们的问题

浅井:
不，不能这么说
不止中国，在当时能生产figure的工厂，全世界根本就找不到
相较之下在当时比较有可能有环境能生产、离日本又不远的，就中国了

浅井:
日本以前也曾经是便宜人力的代名词

鸟山:
对啊，“日本制的东西品质好”是在那之后的事

浅井:
虽然这么说有点讨人厌....
会问“为什么不日制啊!”的人，也不会因为是日制就买，讲跟做是两回事
就算觉得“日本制比较好”，但是只要有相同内容但是比日本制便宜的话
大部分人就会去选择买比较便宜的
这是很理所当然的事

会考虑要不要花多一倍的钱买日制? 价钱可不止多一倍啊
要是真的在日本建厂在日本制造并且利润要一样的话，价钱恐怕不止要多一倍

鸟山:
不过也不是说模型产业现在就马上就危险了

浅井:
我们超怕这个问题，寿屋跟GSC更是怕这个问题
就是会怕所以会采取对策
只是哪个对策才有效在现在还说不准，各家厂商现在都在采取他们认为最正确的对策
所以说我个人对这个问题目前是不悲观

再加上不管怎么说，还有万代在啊
万代可是做了好几十年，累积了五十年、六十年的技术跟工厂
等级是不一样的

嘛总之，我们在这个环境下努力着

鸟山:
对了，之前暑假我们不是有说过AGA小芦睦海会在年内嘛
抱歉，可能要推迟了，但是并不是开发慢了
而是有跟生产环境和工厂有关的一些问题，能不能在年内还要再看看

浅井:
真的是想不到啊....
在新冠之后，还有停电的问题

鸟山:
寿屋那边还有提到货柜的问题
好像有消息说AGA爱花仁爱会晚两三天到货

浅井:
关于这个货柜问题
要知道运送货物可不是直接借整艘货船来送，而是把要送的货物放到会开来日本的货船上
问题是开来日本的货船变少了啊

鸟山:
我们被排挤了?

浅井:
日本的港口使用费很贵的

以前的话还没什么问题
但是新冠后由于货柜不足，拥有货船的公司的地位就变强了
然后就说"我们不用日本的港口了!"
这种事不时会听到
开往日本的货船变少了，要运的货没有船可放

啊，先说这基本是从各方相关者那边听来的一些消息后整合的结论
并不是像经济学者那样真正正经的知识

(结语)

鸟山:
现在寿屋那边正在强化生产力，虽然可能还需要时间
但正在努力让大家能更容易买到
敬请期待

浅井:
如果美少女模型的热潮过了，工厂就变得空荡荡了
要是这样就会对不起那些努力的人
所以我们也会努力开发更好的商品

oidoid

齿轮轴君 发表于 2021-10-29 16:51
那就好，不用恐慌性堆积了

你有啥好恐慌的，一个官店关店，能对正常的代理关系和二级分销商有什么影响
倒不如说寿屋这个官店根本就是拍脑袋想出来的，完全没任何商业策略内容
关税高，运费高，从日本发货运输时间久，还不一定有货
要是他搞官店限定/国内直接货源发货还会有点吸引力，这种就是一点优势都没有的官店没倒才稀奇吧。

oznark

寿屋万代都说日本做不了预涂脸，但是为什么将魂姬这种国产脸还能做得这么崩
青岛社...

oidoid

oznark 发表于 2021-10-29 17:36
寿屋万代都说日本做不了预涂脸，但是为什么将魂姬这种国产脸还能做得这么崩 ...

又不矛盾啊
寿屋：日本或许也有人能做吧，但是中国或是亚洲那边已经做很久的人，等级真的很高
（日本自己可能有人能做，但不如中国这边的熟练工厉害）
万代：再次感受到别家公司的厉害之处
（寿屋你们到底砸了多少钱去请人的）

某些国产：脸这块成本怎么那么高，给我压下来
（不舍得花钱请好的熟练工）

hsyg

就是成本问题，而且又不是同一个厂，没那种技术和人员也不奇怪吧。

DioxinsX

旗舰店还能到买一些冷门的老货还是很不错的，比如这款巨神机甲驾驶舱，国内基本上都没货了，要么去旗舰店要么去中亚海外购，不过我是在闲鱼蹲到的好价
另外一提这次旗舰店活动力度也挺大的，可以挑一些国内不太有卖的商品

yone0000

印刷脸的印刷一开始是要花时间调整的吧，不重视或者节约成本的话就是做到“差不多得了”这个程度就开工了

oidoid

yone0000 发表于 2021-10-29 18:33
印刷脸的印刷一开始是要花时间调整的吧，不重视或者节约成本的话就是做到“差不多得了”这个程度就开工了[f ...

如何让2D的人设在3D的脸模上显得自然美观又是另外一部分的经验成本了
说实话国内目前这些牌子，我个人觉得能看的只有核能的那个兔子
但这个你说不是照着寿屋珍妮的头型抄的我是真的不信……

nimravus

拼完头手上已经全是被扎的小口子了
刚做完30ms再做寿屋拼装体验真是巨大落差