优秀的2D真的很费钱吗？

AnoT · 发表于 2021-6-26 21:34

本帖最后由 AnoT 于 2021-6-26 22:13 编辑

刚刚看https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2006661-2-1.html又有人提到做好的2D要更费钱，而且这种论调也是比较常见的，尤其是隔壁论坛，事实真的如此吗？有数据可以说明吗？

我个人认为这种论调是不靠谱的。Owlboy应该是公认的画面优秀了，这样的一个作品，花了10年，而且游戏还经历了数次全面重启。团队只有5个人，一个艺术总监，两个程序员，一个设计师，一个作曲。一个艺术总监，数次重启，仍然可以在10年内做出如此优秀的画面，我认为扩大团队，在更短的时间内做出更大规模的作品是完全可行的。
根据Howlongtobeat，Owlboy主线流程大约为8小时。

参考：The Exhausting Ten-Year Journey to Release 'Owlboy'

处男鉴黄师 · 发表于 2021-6-26 21:38

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卿卿雅儿 · 发表于 2021-6-26 21:40

如果2D你需要做到4K/60fps还要光追和即时阴影，成本就高了。如果3D游戏只是做到像素风，实际只有每秒十来帧画面，成本也不高。

AnoT · 发表于 2021-6-26 22:15

卿卿雅儿发表于 2021-6-26 21:40
如果2D你需要做到4K/60fps还要光追和即时阴影，成本就高了。如果3D游戏只是做到像素风，实际只有每秒十来帧 ...

Owlboy已经是2D像素的顶级作品了，成本并不高。

zero12 · 发表于 2021-6-26 22:17

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whzfjk · 发表于 2021-6-26 22:21

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すぴぱら · 发表于 2021-6-26 22:22

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嘉术2015 · 发表于 2021-6-26 22:26

之前不是有人统计拳皇13一个角色要数月加数千万日元才能做出来吗

绿冰 · 发表于 2021-6-26 22:30

我觉得楼主对2D顶级大概有什么误解，这个顶多是像素顶级吧

汪达 · 发表于 2021-6-26 22:32

本来就是不知道从哪个媒体还是论坛传出来的以讹传讹的说法，可能只适合某个特定时期，比如PC98比PS开发成本高之类，但放到如今不可能适用，看看做2D的都是多少销量就开香槟的就能想明白的事，香草社顶级2D美术水平了吧，13机兵30万销量超出官方预期，预期30万销量的3D作品，基本上是伊苏那些卖相不太讲究的作品。

黑兽 · 发表于 2021-6-26 22:34

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a12885084 · 发表于 2021-6-26 22:35

首先，你给的这个例子不是顶级2D，其次你这五人团队做了十年，再然后，最后成品的流程八个小时。
我们就直接按人x时间来换算，换算成25人团队开发2年，大团队之间的沟通需要更多的人力成本，30人。
30人团队开发两年只做出了非顶级2D的八小时流程游戏，这绝对不能说省钱吧

哈罗 · 发表于 2021-6-26 22:40

手工在任何时候都费钱，觉得不贵的是忽略了规模因素，比如用像素搞个开放世界想象一下成本

gunterpla · 发表于 2021-6-26 22:41

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雪菜碧池 · 发表于 2021-6-26 22:45

2D贵是因为手工费在那吧，成本无法进一步压缩
3D可以直接买素材用

Lynn冰翎 · 发表于 2021-6-26 22:46

动画的制作和游戏略微有差别，但楼主看了这个视频和关联的一些科普可以了解一下2d和3d制作主要的区别【【科普】3D动画怎么能比2D贵？】https://b23.tv/UCGEO1 画2d的人才和画3d的人才，在培养周期上就有比较大的差距，如果一个新人想要转行做美术，速成3d是比画2d来得快很多的。所以主攻2d美术的团队想要在保持制作质量的同时扩招，不是非常容易的事情。

bonysl · 发表于 2021-6-26 22:47

对3d2d地图炮没意义，高质量的3d和高质量的2d都很费钱，3d的烧钱上限还更高

汪达 · 发表于 2021-6-26 22:49

猫头鹰男孩这种高分辨率像素其实一点也不省事，2D非像素美术可以利用骨骼动画提升不少效率，而像素美术，如果追求的是像素美术而不是像素省事的情况下，必须绘制帧动画。而且像素画之所以省事是分辨率低，细节少，点的像素点少，工作量才会下去，而高分辨率的像素画非但不省事，反而由于像素画绘制的基本单位是像素点，非常影响绘制效率。

frg · 发表于 2021-6-26 22:53

我记得漫区今年还有人忽然说国产3D更费钱，但好像也没有被数据打脸，大家水平都这么低真是太对不起楼主了

bonysl · 发表于 2021-6-26 22:54

有这么个科普视频讲过
https://www.bilibili.com/video/BV1b4411T75b?t=17

Lunamos · 发表于 2021-6-26 22:59

现在做这种银河城可以3D+像素吧，像The Last Night，八方旅人，死亡细胞。当然许多工作量依然在2D上，只是物理光照和动画比较容易处理，也能复用很多东西节约开发时间。Owlboy这种像素美术现在越来越可遇而不可求了。

再者就是真正的独立游戏往往没法直接换算成商业游戏的人月。毕竟是累积多年的创作欲望和表达动机释放到自己的游戏里。类比创业热情和996摸鱼。

伊斯坎达尔王 · 发表于 2021-6-26 23:06

猫头鹰男孩这样顶级的像素，只有极高水准的像素艺术家才能做，这根本不是用钱可以衡量的，是换别人都做不出来。这不是画风问题，是技艺问题。
3D游戏有个好处，某种程度上它“门槛更低”，并且不同人做都能达到相似的效果。现在更多流行的都是8bit像素，能做这个的人就多了去了。

NT2sS · 发表于 2021-6-26 23:18

本帖最后由 NT2sS 于 2021-6-26 23:19 编辑

主要看游戏类型和你需要实现的效果，如果你要光影能精确变换，360度无死角展示角色，那2d绝对是非常烧钱的，但你的角色、怪物都是只展示4面或者1面，且只有几个简单的动作，背景也都是固定的，那2d肯定比3d便宜，而且便宜得多。

xzzfft · 发表于 2021-6-26 23:23

卡婊的街霸3和街霸4可以做很好的对比，可惜年代久远资料难查

NT2sS · 发表于 2021-6-26 23:27

a12885084 发表于 2021-6-26 22:35
首先，你给的这个例子不是顶级2D，其次你这五人团队做了十年，再然后，最后成品的流程八个小时。
我们就直 ...

五个人做十年，这就不是一般的商业开发模式，你不能直接这样转换。
换个角度，你让这个团队再重新画一次他们的素材和让一个3d游戏制作团队重新画一次他们的素材，看谁要的时间多？

ssd · 发表于 2021-6-26 23:27

喜欢这么说的基本是傻卵2刺猿搁动画那听的这说法连基本制作流程都不知道张口就来的那种

谁都知道不同的项目要就事论事搁这总结个瘠薄呢

sniffer · 发表于 2021-6-27 00:02

不懂问一下，画像素不能用电脑辅助吗？比如画师画完后电脑刷的一下就转换成像素画了，这样成本就不高了吧

洁西卡 · 发表于 2021-6-27 00:05

成本并不高

—— 来自 vivo V1955A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

宅男的爱 · 发表于 2021-6-27 00:07

任何【优秀】的资源都很费钱

konev · 发表于 2021-6-27 00:07

本帖最后由 konev 于 2021-6-27 00:13 编辑

sniffer 发表于 2021-6-27 00:02
不懂问一下，画像素不能用电脑辅助吗？比如画师画完后电脑刷的一下就转换成像素画了，这样成本就不高了吧[f ...

不可以………………像素图需要手工对颜色形状交接的地方进行概括，艺术概括……

电脑转换的非常假……世界难题了……要是转换的能用，早就没有这种讨论了，其实市面上也有一些小游戏是转换的，实际玩过就知道，马赛克和马赛克完全不一样……
举个例子，老生常谈，油画，水彩画，可不可以用照片+滤镜来做呢……艺术加工有非常重的手工的成分在，但凡有点追求（而不是纯粹的批量的逼真）电脑转换就是没内味……

胖胖Ω · 发表于 2021-6-27 00:13

空洞骑士据说是是三个人三年开发出来的，请问做出那种画面和数十小时的流程大概要多少成本？

（我总觉得三人三年开发出个空洞骑士也太厉害了……

konev · 发表于 2021-6-27 00:17

费钱不仅是费在工时费用上……
你现在去哪找大批量的会干这个的人，纯手工活，熟练工大都快退休了……
再者，这种游戏做出来艺术性再高，他（98%的情况下）卖不出大型3D游戏的那个价钱和量啊……投资回报率一算可不是巨亏吗

厨具战士 · 发表于 2021-6-27 00:24

楼主在某种意义上说的也没错，传统2D游戏美术最大的问题并不是贵，而是效率低。而效率低这个问题要比贵还要命。
这也是为啥只用像素的2D独立游戏要开发上几年，而无论分辨率还是绘制都要精美得多的抽卡手游很快就能上线的原因。2D游戏也分很多种嘛，不能单纯以2D论。

a12885084 · 发表于 2021-6-27 00:27

NT2sS 发表于 2021-6-26 23:27
五个人做十年，这就不是一般的商业开发模式，你不能直接这样转换。
换个角度，你让这个团队再重新画一次 ...

楼主说的要增加人手减少时间的嘛，我顺着思路模拟一下
你这个设定全做完了就照着画素材比时间更离谱好吧

faniod · 发表于 2021-6-27 00:32

2D像素和2D不是一个东西啊……
用插画的质量去做动画去做游戏那绝对费钱，举个极端的例子，前几年出的梵高电影，需要100多名画家，在油画的基础上画了6万多帧，做了七年

伊斯坎达尔王 · 发表于 2021-6-27 00:41

sniffer 发表于 2021-6-27 00:02
不懂问一下，画像素不能用电脑辅助吗？比如画师画完后电脑刷的一下就转换成像素画了，这样成本就不高了吧[f ...

那不是像素画，只是低分辨率。
像素画有非常严格的要求，精确到线条、块面、颜色的交织、每一个像素点

printer22 · 发表于 2021-6-27 00:44

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牧濑紅莉栖 · 发表于 2021-6-27 00:47

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s1kuku · 发表于 2021-6-27 00:47

真的

欧米娜 · 发表于 2021-6-27 00:51

2D开发风格难以统一，所以很难去适用3D开发那套流水线体系

小团队做中小型项目，2D比3D省钱
扩张到大团队，2D效率就会狂跌，成本也就直线上升

投资者想赚钱肯定要投大项目，扶植3D

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