优秀的2D真的很费钱吗？

AnoT · 发表于 2021-6-26 21:34

本帖最后由 AnoT 于 2021-6-26 22:13 编辑

刚刚看https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2006661-2-1.html又有人提到做好的2D要更费钱，而且这种论调也是比较常见的，尤其是隔壁论坛，事实真的如此吗？有数据可以说明吗？

我个人认为这种论调是不靠谱的。Owlboy应该是公认的画面优秀了，这样的一个作品，花了10年，而且游戏还经历了数次全面重启。团队只有5个人，一个艺术总监，两个程序员，一个设计师，一个作曲。一个艺术总监，数次重启，仍然可以在10年内做出如此优秀的画面，我认为扩大团队，在更短的时间内做出更大规模的作品是完全可行的。
根据Howlongtobeat，Owlboy主线流程大约为8小时。

参考：The Exhausting Ten-Year Journey to Release 'Owlboy'

处男鉴黄师 · 发表于 2021-6-26 21:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

卿卿雅儿 · 发表于 2021-6-26 21:40

如果2D你需要做到4K/60fps还要光追和即时阴影，成本就高了。如果3D游戏只是做到像素风，实际只有每秒十来帧画面，成本也不高。

AnoT · 发表于 2021-6-26 22:15

卿卿雅儿发表于 2021-6-26 21:40
如果2D你需要做到4K/60fps还要光追和即时阴影，成本就高了。如果3D游戏只是做到像素风，实际只有每秒十来帧 ...

Owlboy已经是2D像素的顶级作品了，成本并不高。

zero12 · 发表于 2021-6-26 22:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

whzfjk · 发表于 2021-6-26 22:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

すぴぱら · 发表于 2021-6-26 22:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

嘉术2015 · 发表于 2021-6-26 22:26

之前不是有人统计拳皇13一个角色要数月加数千万日元才能做出来吗

绿冰 · 发表于 2021-6-26 22:30

我觉得楼主对2D顶级大概有什么误解，这个顶多是像素顶级吧

汪达 · 发表于 2021-6-26 22:32

本来就是不知道从哪个媒体还是论坛传出来的以讹传讹的说法，可能只适合某个特定时期，比如PC98比PS开发成本高之类，但放到如今不可能适用，看看做2D的都是多少销量就开香槟的就能想明白的事，香草社顶级2D美术水平了吧，13机兵30万销量超出官方预期，预期30万销量的3D作品，基本上是伊苏那些卖相不太讲究的作品。

黑兽 · 发表于 2021-6-26 22:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

a12885084 · 发表于 2021-6-26 22:35

首先，你给的这个例子不是顶级2D，其次你这五人团队做了十年，再然后，最后成品的流程八个小时。
我们就直接按人x时间来换算，换算成25人团队开发2年，大团队之间的沟通需要更多的人力成本，30人。
30人团队开发两年只做出了非顶级2D的八小时流程游戏，这绝对不能说省钱吧

哈罗 · 发表于 2021-6-26 22:40

手工在任何时候都费钱，觉得不贵的是忽略了规模因素，比如用像素搞个开放世界想象一下成本

gunterpla · 发表于 2021-6-26 22:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

雪菜碧池 · 发表于 2021-6-26 22:45

2D贵是因为手工费在那吧，成本无法进一步压缩
3D可以直接买素材用

Lynn冰翎 · 发表于 2021-6-26 22:46

动画的制作和游戏略微有差别，但楼主看了这个视频和关联的一些科普可以了解一下2d和3d制作主要的区别【【科普】3D动画怎么能比2D贵？】https://b23.tv/UCGEO1 画2d的人才和画3d的人才，在培养周期上就有比较大的差距，如果一个新人想要转行做美术，速成3d是比画2d来得快很多的。所以主攻2d美术的团队想要在保持制作质量的同时扩招，不是非常容易的事情。

bonysl · 发表于 2021-6-26 22:47

对3d2d地图炮没意义，高质量的3d和高质量的2d都很费钱，3d的烧钱上限还更高

汪达 · 发表于 2021-6-26 22:49

猫头鹰男孩这种高分辨率像素其实一点也不省事，2D非像素美术可以利用骨骼动画提升不少效率，而像素美术，如果追求的是像素美术而不是像素省事的情况下，必须绘制帧动画。而且像素画之所以省事是分辨率低，细节少，点的像素点少，工作量才会下去，而高分辨率的像素画非但不省事，反而由于像素画绘制的基本单位是像素点，非常影响绘制效率。

frg · 发表于 2021-6-26 22:53

我记得漫区今年还有人忽然说国产3D更费钱，但好像也没有被数据打脸，大家水平都这么低真是太对不起楼主了

bonysl · 发表于 2021-6-26 22:54

有这么个科普视频讲过
https://www.bilibili.com/video/BV1b4411T75b?t=17

Lunamos · 发表于 2021-6-26 22:59

现在做这种银河城可以3D+像素吧，像The Last Night，八方旅人，死亡细胞。当然许多工作量依然在2D上，只是物理光照和动画比较容易处理，也能复用很多东西节约开发时间。Owlboy这种像素美术现在越来越可遇而不可求了。

再者就是真正的独立游戏往往没法直接换算成商业游戏的人月。毕竟是累积多年的创作欲望和表达动机释放到自己的游戏里。类比创业热情和996摸鱼。

伊斯坎达尔王 · 发表于 2021-6-26 23:06

猫头鹰男孩这样顶级的像素，只有极高水准的像素艺术家才能做，这根本不是用钱可以衡量的，是换别人都做不出来。这不是画风问题，是技艺问题。
3D游戏有个好处，某种程度上它“门槛更低”，并且不同人做都能达到相似的效果。现在更多流行的都是8bit像素，能做这个的人就多了去了。

NT2sS · 发表于 2021-6-26 23:18

本帖最后由 NT2sS 于 2021-6-26 23:19 编辑

主要看游戏类型和你需要实现的效果，如果你要光影能精确变换，360度无死角展示角色，那2d绝对是非常烧钱的，但你的角色、怪物都是只展示4面或者1面，且只有几个简单的动作，背景也都是固定的，那2d肯定比3d便宜，而且便宜得多。

xzzfft · 发表于 2021-6-26 23:23

卡婊的街霸3和街霸4可以做很好的对比，可惜年代久远资料难查

NT2sS · 发表于 2021-6-26 23:27

a12885084 发表于 2021-6-26 22:35
首先，你给的这个例子不是顶级2D，其次你这五人团队做了十年，再然后，最后成品的流程八个小时。
我们就直 ...

五个人做十年，这就不是一般的商业开发模式，你不能直接这样转换。
换个角度，你让这个团队再重新画一次他们的素材和让一个3d游戏制作团队重新画一次他们的素材，看谁要的时间多？

ssd · 发表于 2021-6-26 23:27

喜欢这么说的基本是傻卵2刺猿搁动画那听的这说法连基本制作流程都不知道张口就来的那种

谁都知道不同的项目要就事论事搁这总结个瘠薄呢

sniffer · 发表于 2021-6-27 00:02

不懂问一下，画像素不能用电脑辅助吗？比如画师画完后电脑刷的一下就转换成像素画了，这样成本就不高了吧

洁西卡 · 发表于 2021-6-27 00:05

成本并不高

—— 来自 vivo V1955A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

宅男的爱 · 发表于 2021-6-27 00:07

任何【优秀】的资源都很费钱

konev · 发表于 2021-6-27 00:07

本帖最后由 konev 于 2021-6-27 00:13 编辑

sniffer 发表于 2021-6-27 00:02
不懂问一下，画像素不能用电脑辅助吗？比如画师画完后电脑刷的一下就转换成像素画了，这样成本就不高了吧[f ...

不可以………………像素图需要手工对颜色形状交接的地方进行概括，艺术概括……

电脑转换的非常假……世界难题了……要是转换的能用，早就没有这种讨论了，其实市面上也有一些小游戏是转换的，实际玩过就知道，马赛克和马赛克完全不一样……
举个例子，老生常谈，油画，水彩画，可不可以用照片+滤镜来做呢……艺术加工有非常重的手工的成分在，但凡有点追求（而不是纯粹的批量的逼真）电脑转换就是没内味……

胖胖Ω · 发表于 2021-6-27 00:13

空洞骑士据说是是三个人三年开发出来的，请问做出那种画面和数十小时的流程大概要多少成本？

（我总觉得三人三年开发出个空洞骑士也太厉害了……

konev · 发表于 2021-6-27 00:17

费钱不仅是费在工时费用上……
你现在去哪找大批量的会干这个的人，纯手工活，熟练工大都快退休了……
再者，这种游戏做出来艺术性再高，他（98%的情况下）卖不出大型3D游戏的那个价钱和量啊……投资回报率一算可不是巨亏吗

厨具战士 · 发表于 2021-6-27 00:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

a12885084 · 发表于 2021-6-27 00:27

NT2sS 发表于 2021-6-26 23:27
五个人做十年，这就不是一般的商业开发模式，你不能直接这样转换。
换个角度，你让这个团队再重新画一次 ...

楼主说的要增加人手减少时间的嘛，我顺着思路模拟一下
你这个设定全做完了就照着画素材比时间更离谱好吧

faniod · 发表于 2021-6-27 00:32

2D像素和2D不是一个东西啊……
用插画的质量去做动画去做游戏那绝对费钱，举个极端的例子，前几年出的梵高电影，需要100多名画家，在油画的基础上画了6万多帧，做了七年

伊斯坎达尔王 · 发表于 2021-6-27 00:41

sniffer 发表于 2021-6-27 00:02
不懂问一下，画像素不能用电脑辅助吗？比如画师画完后电脑刷的一下就转换成像素画了，这样成本就不高了吧[f ...

那不是像素画，只是低分辨率。
像素画有非常严格的要求，精确到线条、块面、颜色的交织、每一个像素点

printer22 · 发表于 2021-6-27 00:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

牧濑紅莉栖 · 发表于 2021-6-27 00:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

s1kuku · 发表于 2021-6-27 00:47

真的

欧米娜 · 发表于 2021-6-27 00:51

2D开发风格难以统一，所以很难去适用3D开发那套流水线体系

小团队做中小型项目，2D比3D省钱
扩张到大团队，2D效率就会狂跌，成本也就直线上升

投资者想赚钱肯定要投大项目，扶植3D

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[青黑无脑不要游戏只求一战] 优秀的2D真的很费钱吗？

本帖子中包含更多资源

处男鉴黄师处男鉴黄师当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-6-1 头像被屏蔽	发表于 2021-6-26 21:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

zero12 zero12 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-23 头像被屏蔽	发表于 2021-6-26 22:17 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

whzfjk whzfjk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-5-11 头像被屏蔽	发表于 2021-6-26 22:21 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

すぴぱらすぴぱら当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-1-1 头像被屏蔽	发表于 2021-6-26 22:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

黑兽黑兽当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-5-15 头像被屏蔽	发表于 2021-6-26 22:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

gunterpla gunterpla 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-8-29 头像被屏蔽	发表于 2021-6-26 22:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

厨具战士厨具战士当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-3-5 头像被屏蔽	发表于 2021-6-27 00:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

printer22 printer22 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-3-6 头像被屏蔽	发表于 2021-6-27 00:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

牧濑紅莉栖牧濑紅莉栖当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2021-6-27 00:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报