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楼主: nagitoY

[怀旧] 火纹关卡设计比较好的有哪几作啊?

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 楼主| 发表于 2021-6-11 09:40 | 显示全部楼层
if是3ds上的,那直接上模拟器。觉醒好像评价很差,另外想问下回声怎么样?
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 楼主| 发表于 2021-6-11 09:41 | 显示全部楼层
天妇罗 发表于 2021-6-11 09:40
自由专职就没法做关卡设计,希望IS回头是岸,好自为之。

因为飞龙和天马无视地形太猛了吗?
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发表于 2021-6-11 09:42 | 显示全部楼层
nagitoY 发表于 2021-6-11 09:40
if是3ds上的,那直接上模拟器。觉醒好像评价很差,另外想问下回声怎么样? ...

回声就是外传几乎原味复刻,关卡设计中下
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 楼主| 发表于 2021-6-11 09:46 | 显示全部楼层
秋月孝三 发表于 2021-6-11 09:42
回声就是外传几乎原味复刻,关卡设计中下

这样,那我先玩if吧
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发表于 2021-6-11 09:47 来自手机 | 显示全部楼层
封印之剑某弓箭手支援那关,要救npc,分两路,某个地方敌方有必杀弓,有斗技场,这关完美过关后成就感爆棚。
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发表于 2021-6-11 09:47 | 显示全部楼层
nagitoY 发表于 2021-6-11 09:40
if是3ds上的,那直接上模拟器。觉醒好像评价很差,另外想问下回声怎么样? ...

回声就看个剧情乐呵,战斗系统中下不至于、
觉醒评价差。。。觉醒是拯救了火纹这个IP的作品,现在的火纹也是从觉醒系统演变过来的,可以说是新系统第一作。。。不玩可惜
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 楼主| 发表于 2021-6-11 09:49 | 显示全部楼层
空气先生 发表于 2021-6-11 09:47
回声就看个剧情乐呵,战斗系统中下不至于、
觉醒评价差。。。觉醒是拯救了火纹这个IP的作品,现在的火纹 ...

主要是想玩下关卡设计比较优秀的前作,评价差单指这方面。if的剧情基本所有人都在喷,但是我是个没有感情的战棋玩家,关卡设计优先度是最高的。
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发表于 2021-6-11 09:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 电磁炮233 于 2021-6-11 09:52 编辑

说个笑话,觉醒评价差(SRPG评分最高作)

—— 来自 S1Fun
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发表于 2021-6-11 09:51 | 显示全部楼层
nagitoY 发表于 2021-6-11 09:49
主要是想玩下关卡设计比较优秀的前作,评价差单指这方面。if的剧情基本所有人都在喷,但是我是个没有感情 ...

关卡设计的发展历史也是关卡设计的一部分。
所以我觉得先玩觉醒再玩IF是很正常且正确的。
当然说自己是无情的战棋机器的话,推荐先玩恶魔幸存者2感受一下其他战旗游戏的发展。不过无情这种事情,没准哪天冰山就融合了
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发表于 2021-6-11 09:57 来自手机 | 显示全部楼层
IF的关卡设计好到入脑,前面楼层提到的风花雪月暗煤之章我已经没什么印象了,但是IF的港口、洞窟、白夜弟弟的长城、对龙马战,紧迫感现在回想起来手心都冒汗
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发表于 2021-6-11 10:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 睡不醒的虾米 于 2021-6-11 10:47 编辑

展示几个我最喜欢的《多拉基亚776》的关卡,让没玩过这个版本的玩家能大概感受一下。




游戏的第四章。

上一章的情节是,敌人利用人质逼迫主角方投降,然后把主角抓到监狱里去了。
于是本章一开始,我们的主要角色都本关在图片里编号是9、10的牢房中,且此前这些角色所携带的所有道具,会被以宝箱的形式放在5、6、7、8的宝物间中。
由于牢房门是关着的而且我方角色没有武器和道具,虽然游戏一开始玩家可以自由操控我方角色, 但是这些角色唯一能做的就是跟牢房里的NPC对对话之类的。
章节一开始,几名新角色从12号位置潜入了牢房,情节上他们是反抗帝国的佣兵团,潜入牢房是为了解救被抓捕的团员。于是碰巧就把主角团也一起救出去了。

这一章是我玩776时第一次感受到“惊艳”的一关,关卡设计、路线和站场事件及其丰富又具有十足的代入感。

首先玩家可能需要解救在9房间的作战同伴来增强战力,但是由于这些角色没有武器,就算救出来也只是活靶子。因此还要去道具房间把装备拿回来。
或者玩家可以选择先解放10号房间我方的盗贼,这样在盗贼开锁技能的帮助下可以更快的拿回装备。
整个关卡的行动可以非常自由的规划。
敌方战力在不解救同伴的情况下难以和敌方正面冲突,因此可能需要依靠回字型的地形和敌人周旋,并逐步达成自己的目标。
然后虽然图片上看上去敌人数量较少,但是实际上游戏开始后,每个回合都会从11和12号的楼梯增员敌兵,而我方由于没有回复单位,陷入持久战肯定是劣势。因此游戏虽然没涉及关卡回合限制,但是实际上时间肯定不能拖的太久——符合从地牢逃跑的代入感。

接着,玩家还有很多战场事件可以去选择。
像是,10号牢房会关着3个山贼,这三家伙既不是革命军也不是主角的同伴,但是如果把他们放出来,他们会在AI的操纵下和敌兵作战,我们就可以趁着他们和敌兵纠缠的时候达成自己的目标。
3、4号房间是被抓的无辜村民,把他们救出来的话只能增大我方的逃跑难度,毕竟要花费精力去保护他们。然而这些村民是否能逃跑却影响外传的进入条件和隐藏道具。
最后当角色们准备就绪,想要脱出地牢的时候,还需要面对1号房间的大批敌兵(游戏一开始这个房间是有战争迷雾的,玩家只有打开房间才会看到敌人的配置)。到底是正面冲突把他们全灭,还是不做纠缠直接找机会逃跑。玩家可以自由选择。

这个关卡可以说是FE系列给我印象最深刻的一关,之后版本就从没见过从机制和代入感上做的这么精巧的关卡了。
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 楼主| 发表于 2021-6-11 10:17 | 显示全部楼层
睡不醒的虾米 发表于 2021-6-11 10:07
展示几个我最喜欢的《多拉基亚776》的关卡,让没玩过这个版本的玩家能大概感受一下。

11、12楼梯的增援无法解除吗?比如站在楼梯口就可以阻止敌方增援这种机制。
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发表于 2021-6-11 10:23 | 显示全部楼层
接下来是游戏的第五章
游戏中第四章、第五章、第六章这三章时间线是紧紧相连的,这在火纹的关卡设计上也十分少见。




首先这一章节,关卡被分隔成了两个部分。
地图最下面是刚从牢房逃出来的主角团。
地图最中间是一个斗技场,斗技场里是之前被抓捕女剑圣和主角的青梅竹马。这个女剑圣的定为类似于历代的“保姆骑士”,就是从第一章开始就存在的上级单位。
斗技场的观看席上坐着两个主要反派,他们听闻女剑圣武义卓群,因此逼迫她和其他的角斗士决斗来为自己取乐。
女剑圣一开始肯定会拒绝这种屈辱的表演,于是翻盘把主角的青梅竹马也关了进去,并命令角斗士去攻击她。如果女剑圣想保护她的话,就不得不和那三位角斗士作战。
斗技场的出口门是锁着的,由于斗技场里的两个角色没有门钥匙,因此无法逃出。因此只能依靠主角团去营救。

玩家一方面要操控主角团一路向上推进并救出剑圣、一方面还要操控女剑圣和女主角在斗技场里和角斗士周旋。
同样,游戏中依旧没有设置任何回合时间限制,天然的用机制和情节设计来制造紧迫感。
玩家自然可以慢悠悠的推进,但代价可能就是重要角色的死亡。
最终,主角一队会从地图左面逃离城堡。

这一章还有很多十分精彩的情节和演出,这里就不多剧透了,有兴趣可以从游戏里去体验。
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发表于 2021-6-11 10:26 | 显示全部楼层
睡不醒的虾米 发表于 2021-6-11 10:07
展示几个我最喜欢的《多拉基亚776》的关卡,让没玩过这个版本的玩家能大概感受一下。

这关其实难度不大。

776这种限定出战人数的作品,地图越大,攻略难度越大,特别是后面疲劳系统开始起作用,初玩很容易造成出战安排失误无故增大了关卡的难度。所以不同的人对776某一个具体关卡的难度很难有完全相同的评价吧。
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发表于 2021-6-11 10:28 | 显示全部楼层
nagitoY 发表于 2021-6-11 10:17
11、12楼梯的增援无法解除吗?比如站在楼梯口就可以阻止敌方增援这种机制。 ...

楼梯记得是堵不住的,一般是安排人堵路口就行,而且你还得贪经验练级呢,增援的兵其实很容易击破。
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发表于 2021-6-11 10:28 来自手机 | 显示全部楼层
如果bws也能算上的话…爬山攻城那一关和女圣骑士那一关都很不错。
第一次打女圣骑士那一关真心被伏兵坑的不行


—— 来自 HUAWEI SEA-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-6-11 10:31 | 显示全部楼层
if每条线都很棒,暗夜特别出色
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 楼主| 发表于 2021-6-11 10:34 | 显示全部楼层
kara2000 发表于 2021-6-11 10:28
楼梯记得是堵不住的,一般是安排人堵路口就行,而且你还得贪经验练级呢,增援的兵其实很容易击破。 ...

原来如此。因为风花雪月超难模式下的增援是最难处理的部分之一,所以我下意识以为776的敌方增援数值很高。看来不同作品的设计思路还是区别很大的。
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发表于 2021-6-11 10:35 来自手机 | 显示全部楼层
旧时代776
新时代if暗夜
要玩关卡设计就别玩觉醒
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发表于 2021-6-11 10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 睡不醒的虾米 于 2021-6-11 10:46 编辑

接下来就是游戏的第六章



刚刚从城堡里逃出来的主角团,准备一口气直接逃出城。
敌人也得知了有人越狱的情报,组织了大部队追捕主角团(1号位置),并且派出了不少人手在城里巡逻(地图中央)。
主角团最佳的方案,自然是要避开敌人的锋芒,从地图右侧的小路偷偷溜走。但就算这样,还是不免和逐渐逼近的追捕队一战。
这一章节中,地图中所有的房屋都可以去访问。还记得第四章救出的那些无辜村民吗?这些房屋就是这些村民的住宅。如果玩家有救出那些村民,他们就会为主角提供道具、或战力上的援助。
除此之外,这一章还有很精彩的地图事件。章节中途,想要解放国家的佣兵团会在风之贤者的带领下出现,并和追捕队的人发生大战。气氛一下子就热烈起来。

于是,最终主角就在群众和反抗军的帮助下,从敌人的大本营溜走,继续自己漫长的复国之路。

整个四五六章一气呵成,从城堡地下的监狱逃到城堡,从城堡逃到镇上、最终逃出城外。虽然都是逃亡戏,每个章节的玩法和气氛都不一样,并在第六章的混战中推向高潮。
而这其中,还有一个没有展示的“外传”关卡, 以展现佣兵团的行动路线。

在玩完这三个关卡后,776在我心中是第一火纹的位置,就从没动摇过了。
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发表于 2021-6-11 10:40 | 显示全部楼层
有记忆优化的话是776,但因为太熟络了一些套路感觉玩点就偏掉了。
能和776叫板的就是暗夜IF了。可以看出对每一个关卡是很有想法的。白夜部分其实也不差,但因为资源没有设限,所以比暗夜低一档

虽然一堆人说觉醒集体冲锋很烂,但算是拯救了系列的一作 我觉得至少上半部分的地图还是设计的可以的,但下半部为什么就放飞了就不明白了,另外一提的是觉醒高难是纯堆数值,这个玩下来非常的糟糕。
风雪被人批的很猛,但只说地图的话DLC拉回不少分。

回声?回声没有地图设计!
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发表于 2021-6-11 10:46 | 显示全部楼层
kara2000 发表于 2021-6-11 10:26
这关其实难度不大。

776这种限定出战人数的作品,地图越大,攻略难度越大,特别是后面疲劳系统开始起作 ...

这一章难度其实无所谓,主要的是代入感。
776的4、4外传、5、6这四个连续章节带给我的代入感是从来没有过的。
就是真正的把情节融入到关卡设计里。并通过游戏机制来制造演出效果。
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发表于 2021-6-11 10:47 | 显示全部楼层
多拉基亚776、烈火之剑和IF暗夜
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发表于 2021-6-11 10:48 来自手机 | 显示全部楼层
if暗夜吧,776没玩过据说很难,不知道贝里克这种算不算
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发表于 2021-6-11 10:54 | 显示全部楼层
睡不醒的虾米 发表于 2021-6-11 10:46
这一章难度其实无所谓,主要的是代入感。
776的4、4外传、5、6这四个连续章节带给我的代入感是从来没有过 ...

游戏机制和奖励带有连续性我觉得反倒是个不好的点,玩家很容易在前面漏了一点东西结果跨几章造成重大损失,在慢节奏、很强调重复游玩的时代问题不大,现在这样不行了。
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发表于 2021-6-11 10:56 | 显示全部楼层
kara2000 发表于 2021-6-11 10:54
游戏机制和奖励带有连续性我觉得反倒是个不好的点,玩家很容易在前面漏了一点东西结果跨几章造成重大损失 ...

这个没错。
要是让我现再在无S/L、不看攻略的情况下去玩776这样的游戏,我肯定也不会去玩了。

不过如果是现代游戏的话,因为机能和设计水准的提升,应该也能做出风味相似但是体验更好的设计。
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发表于 2021-6-11 11:01 | 显示全部楼层
NS会员没有安排776   说不定可以期待妇科一下。
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发表于 2021-6-11 11:03 | 显示全部楼层
kara2000 发表于 2021-6-11 11:01
NS会员没有安排776   说不定可以期待妇科一下。

相比而言更想看系谱复刻 T_T
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 楼主| 发表于 2021-6-11 11:46 来自手机 | 显示全部楼层
月夜的风 发表于 2021-6-11 10:40
有记忆优化的话是776,但因为太熟络了一些套路感觉玩点就偏掉了。
能和776叫板的就是暗夜IF了。可以看出对 ...

dlc的逃亡那一关我非常喜欢,很有设计感
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发表于 2021-6-11 11:48 | 显示全部楼层
空气先生 发表于 2021-6-11 09:47
回声就看个剧情乐呵,战斗系统中下不至于、
觉醒评价差。。。觉醒是拯救了火纹这个IP的作品,现在的火纹 ...

echoes地图设计基本没有地形机关,敌我射程更是不讲道理,战斗的策略性确实是差不少
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