西方是怎么理解圈和叉的含义的？

Dedalus · 发表于 2021-6-7 18:25

如果说因为文化差异不理解用叉代表no，那为什么电脑上的关闭按钮都是叉？
既然电脑能习惯说明可以理解叉有取消、关闭这层含义吧，那怎么到游戏机上又说这是确认键了？同一个符号有两种互相冲突的含义自己不会混乱吗？

Liquid_Snake · 发表于 2021-6-7 18:29

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Guildenstern · 发表于 2021-6-7 18:29

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suzakushi · 发表于 2021-6-7 18:35

我也觉得很奇怪，让人完全无法理解当初美版是根据什么定下来这个SB键位的。

whzfjk · 发表于 2021-6-7 18:35

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科本学士 · 发表于 2021-6-7 18:37

而且欧美这么多国家，语言文化也有差别，难道在这方面都是一个习惯吗

Ubique · 发表于 2021-6-7 18:41

X在西方也是错误的意思，但是在他们填表的时候会把方格里打X表示确认，而O则表示留空。对应到游戏里，多数情况下，并不是让你做正误判断，而是comfirm和cancel。
对于中国人来说也并非难以理解。老师在卷子上画O指的是你的结果错了，但是领导在你的材料上画O表示他同意，所以中国人看到O的第一反应是同意、通行，而非错误。

otaku21126 · 发表于 2021-6-7 18:42

西方对圈没有明确的概念，就如同我国普通人对圈也没有判断意义上明确的概念意义，圈与对勾同义是日本人的想法，世界通用的想法只有对勾与×表达yes和no。

在此基础上，美国在填写选项卡时，一整列选项列表的旁边都是给出一排小方块格子让填写者在方块格子里打×来表达确认，这种看法使得×在美国有着“确认”的含义。
故，对勾与×之间，×代表“no”；圈没有任何意义，就如同y键和b键没有任何含义一样；×键在没有与之相对应的对勾存在的情况下，美国人认为代表“确认”

计算机的x表关闭就复杂了，仔细想想，它的起源来自哪呢？至少在我国的文化历史上，从没见过用×表达关闭含义的例子。为什么计算机里的×能表达关闭，这可能是一个特例，而不是普遍含义。

一种符号有多重含义很普通啊，现代中国人不也能灵活地理解有些表格里在方块里划×是表达确认这回事吗？虽然大部分中国人自己填表格时是用对勾表达确认，但是看到用×表达确认的表格也不会不理解什么意义，或许一部分美国人看待计算机里的×表关闭，就如同中国人看待表格方块里的×表确认

shimmy1996 · 发表于 2021-6-7 18:43

我猜是因为他们判断XO时功能时用的是选择题的思路：X等于选中，O则是放空=不选=取消

绕指流光 · 发表于 2021-6-7 18:44

Ubique 发表于 2021-6-7 18:41
X在西方也是错误的意思，但是在他们填表的时候会把方格里打X表示确认，而O则表示留空。对应到游戏里，多数 ...

这个跟中国没有一毛钱的关系，是作为生产者的日本文化环境里O代表正确，X代表错误，我们更熟悉的是√和×

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

liuyuan23 · 发表于 2021-6-7 18:45

PS如果时光倒回30年前，请一定记得
取消用×
确定用√

Ubique · 发表于 2021-6-7 18:46

绕指流光发表于 2021-6-7 18:44
这个跟中国没有一毛钱的关系，是作为生产者的日本文化环境里O代表正确，X代表错误，我们更熟悉的是√和× ...

我举中国人的例子是方便理解游戏中OX的逻辑判断是同意拒绝而非正确错误而已。
至于日本人为什么会把游戏交互的逻辑认为是正确错误，那是日本人脑子有问题，

otaku21126 · 发表于 2021-6-7 18:51

Ubique 发表于 2021-6-7 18:41
X在西方也是错误的意思，但是在他们填表的时候会把方格里打X表示确认，而O则表示留空。对应到游戏里，多数 ...

中国人对圈的第一反应明明是莫名其妙

老师在试卷上画圈，中国人的理解是这个圈是一个框，因为画标准矩形框太麻烦，所以老师随手画了个椭圆框标出了出错的文本内容
领导画圈，是一个约定俗称的示意符号，表达已阅且无特殊的需指明的意见，引申为领导认可

在标准无背景因素影响的环境下，圆圈不在我国人的认知中有任何现成的含义，举个例子：
新入职单位的小年轻写了份手写文稿给领导，假设
第一种情况下，领导在手稿上画对勾，小年轻立马就能理解是认可
第二种情况下，领导在手稿上画×，小年轻立马就能理解是不认可
第三种情况下，领导在手稿上画了个标准规范正圆圈，且画在空白处，小年轻如果旁边没有老同事告知他怎么回事，他绝对是摸不着头脑的

whzfjk · 发表于 2021-6-7 18:55

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byisme001 · 发表于 2021-6-7 18:55

后藤祯佑傻x

masterzx · 发表于 2021-6-7 18:56

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theyoung · 发表于 2021-6-7 18:58

圈和叉现实中是什么意思无所谓的，本来就是一个符号，你自己的软件里想要表达什么意思都可以。
PS的问题是一开始定义的时候就想多了，人为制造了东西方差异。
现在几十年以后大家都习惯成自然了又要强行统一，要一部分用户改变几十年的习惯，凭什么？

oyss · 发表于 2021-6-7 19:07

本帖最后由 oyss 于 2021-6-7 19:08 编辑

windows也是x取消,打勾表示选中啊.
还有耐克鞋.

Dedalus · 发表于 2021-6-7 19:10

masterzx 发表于 2021-6-7 18:56
泥潭以前也说过这件事的，这有可能是受日本文化影响

参考 https://medium.com/re-form/x-to-close-417936 ...

震撼我妈，还有这事，那是不是等于说日本人上世纪就把美国佬的习惯强上了一遍，结果索尼没敢坚持做自己把叉代表关闭一锤定音导致今天这个结果

raii · 发表于 2021-6-7 19:11

我只觉得是因为软的A在下面B在上面，索要和这个按键分布一致，但布局又不想动于是就这样了

sughiy · 发表于 2021-6-7 19:16

其实没有什么明确的符号含义，圈和叉都可以表示选择的意思。我觉得是索尼自己强行赋予人机交互的意义，结果反而加大了概念上的冲突。

sughiy · 发表于 2021-6-7 19:16

最近风怒有点频繁那

allenz2 · 发表于 2021-6-7 19:18

本帖最后由 allenz2 于 2021-6-7 19:22 编辑

其实就是当年自作聪明罢了，典型的各种ui的checkbox有打勾的，有打叉的，有里头是一点的，只要统一风格大家都适应

—— 来自 S1Fun

llliu · 发表于 2021-6-7 19:32

那fc时代的b在a的左边，美国人能理解吗。

都是习惯，不需要理解

巨魔已被忠诚 · 发表于 2021-6-7 19:33

一般情况下，X外面还有个口的框，代表的是此选项已经涂写
同理的还有 · 和 O，已选择是同心圆

alucardcz · 发表于 2021-6-7 19:37

隐约记得当年柯南里有一集批卷子的习惯问题大概差不多？

Rinne70 · 发表于 2021-6-7 19:38

要强行改变一部分用户习惯纯粹就是sxny犯nt，没必要强行解释

dumplingpro · 发表于 2021-6-7 19:39

改成×/√，A/B多好

frg · 发表于 2021-6-7 19:44

右上不只有X。_ □ X 三个符号放在一起就比较符合直觉了

Waldeinsamkeit · 发表于 2021-6-7 19:46

本帖最后由 Waldeinsamkeit 于 2021-6-7 19:47 编辑

欧洲这边主要是填表的时候会让你打叉，就跟我们打勾一样，多年来的默认习惯吧
就像“勾选”这个词，中文写成“勾”选是默认打勾，而德语这个词是ankreuzen，字面直译画叉，我觉得就是文化差异问题……
不过搜图的时候看到一张很有趣的图片：

2和4都可以表示选中

也就是说这种涉及修改两次的情况下，画圈也是可以的……

茛菪 · 发表于 2021-6-7 20:09

本帖最后由茛菪于 2021-6-7 20:11 编辑

masterzx 发表于 2021-6-7 18:56
泥潭以前也说过这件事的，这有可能是受日本文化影响

参考 https://medium.com/re-form/x-to-close-417936 ...

这文章下面不是有win95开发者来信么，推广了这个用法的win95和日本文化影响没关系，来源是乔布斯搞的NeXT，而NeXT用X关闭的原因没有考据，我推测可能是公司名字里那个X
文章原作者考据了一圈居然漏掉了NeXT也是挺神奇的

烂菊花 · 发表于 2021-6-7 20:18

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莫夜戎 · 发表于 2021-6-7 20:29

那一开始sony设计的方块和三角又有什么含义呢？
应该是4个icon都没含义，只是单纯为了和abxy区分开来，没想到多年后给自己挖了这么大一个坑。

囧Smith · 发表于 2021-6-7 20:31

为什么非要用一堆图形呢，abxy多舒服

Geminize · 发表于 2021-6-7 21:47

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Geminize · 发表于 2021-6-7 21:49

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Geminize · 发表于 2021-6-7 21:51

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Geminize · 发表于 2021-6-7 21:55

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ffmzsj · 发表于 2021-6-7 21:55

烂菊花发表于 2021-6-7 20:18
我觉得单纯是跟XBOX的键位统一，并不是根据符号来定的

那也是闲的美国任天堂玩家也一直跟xbox键位不一样咋没人提意见

说到底你咋教玩家就咋用教出来不一样的那就是自己给自己挖坑

masterzx · 发表于 2021-6-8 00:08

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