卡牌游戏探讨

makece · 发表于 2021-5-8 14:18

Tring 发表于 2021-5-8 13:07
其实只要用户基数大，这就不是问题。
你的卡散，总有比你还散的能匹配给你打。
这就是农药这种国民游戏为 ...

LCG就是你的想法下的产物啊，而事实证明TCG在这方面的缺点完全能被人的赌性掩盖，保证能把东西出齐的LCG反而会因为没有惊喜而令人失望

没什么bu好 · 发表于 2021-5-8 14:19

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Tring · 发表于 2021-5-8 14:21

本帖最后由 Tring 于 2021-5-8 14:39 编辑

makece 发表于 2021-5-8 14:18
LCG就是你的想法下的产物啊，而事实证明TCG在这方面的缺点完全能被人的赌性掩盖，保证能把东西出齐的LCG ...

令人失望应该算不上，毕竟LCG现在依旧算得上如日中天。
只是确实定位的玩家群完全不一样。

但是，其实电子卡游玩家和传统牌佬，也并不是完全重叠的。
传统TCG的某些特性，还是不太适合现在的电子游戏玩家。

要我说的话，其实电子卡游最缺乏的用来吸引电子游戏玩家的内容，就是养成要素。
尘或者金币这种小积攒，说实话不来劲。
但是这又确实是个不太容易处理的东西，搞成皇室战争那种，哪怕仅仅是搞个卡牌升级，就完全变味了。
游戏王DL那种角色养成要素，我觉得其实还有点意思。但是由于成长曲线太莫名，有的奖励非常硬性需求，有的又根本无所谓，搞的体验也不算好。

结合下上面的思路，或许可以搞成：
直接购入或整套抽门槛套，养成获得高配核心或更多核心卡增加上手率，氪金抽包配插件。
当然，这个思路还很原始。

makece · 发表于 2021-5-8 15:45

Tring 发表于 2021-5-8 14:21
令人失望应该算不上，毕竟LCG现在依旧算得上如日中天。
只是确实定位的玩家群完全不一样。

其实游戏王现在就差不多就符合你提出的想法了
差不多从2015年英雄、魔术师SD开始，游戏王就基本一直存在3盒SD240块钱就能完全构建起主流卡组主轴，后面就是氪金抽包补强应对面和润滑卡组运转。

木原唯一 · 发表于 2021-5-8 16:20

复杂化是设计空间限制的必然，尤其是没有退环境的打牌王之类的东西。一味的追求简化就是跟这个游戏类型的历史发展规律作对。

再者超模设计不是问题，没有控制的超模设计才是问题。（先不考虑做不做得到）全部卡牌都完全符合模型的tcg一定不好玩，而完全不控制强度增长的tcg同样不会好玩，怎么在这两端之间控制卡牌设计才是成功的关键。
不如说现在电子化时代之后的tcg最大的问题是内容消化速度过快，构筑优化速度和玩家倦怠速度已经远超新内容供给和环境更替速度了。

drzas · 发表于 2021-5-9 16:08

makece 发表于 2021-5-8 14:18
LCG就是你的想法下的产物啊，而事实证明TCG在这方面的缺点完全能被人的赌性掩盖，保证能把东西出齐的LCG ...

在桌游吧每隔一段时间就被诡镇奇谈lcg刷屏的现在这样说还是有点太过武断了。双方的玩家群体都不太一致，至少lcg可以单人游玩对于一些桌游玩家来说就是个很大的加分点

记忆消失 · 发表于 2021-5-9 19:28

我觉得卡牌游戏越来越复杂是一个伪命题。而且实体卡牌和ccg也不能放到一起说。

近期正好有认识的人尝试入坑炉石。在简单尝试后得出了这是个 pay to win 游戏后怒而退坑 -- 如果说有什么是真正劝退新人的因素的话，我觉得这个才是。

— from realme RMX2117, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

亡亡鱼 · 发表于 2021-5-9 22:03

记忆消失发表于 2021-5-9 19:28
我觉得卡牌游戏越来越复杂是一个伪命题。而且实体卡牌和ccg也不能放到一起说。

近期正好有认识的人尝试入 ...

ccg和tcg一般是pay to be fair
又不是世界上只有4张的青眼白龙

—— 来自 blackshark SHARK KLE-A0, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

我是地雷我自豪 · 发表于 2021-5-9 22:07

makece 发表于 2021-5-8 15:45
其实游戏王现在就差不多就符合你提出的想法了
差不多从2015年英雄、魔术师SD开始，游戏王就基本一直存在3 ...

可惜最近的SD都是买复刻送加“强"

makece · 发表于 2021-5-9 23:48

我是地雷我自豪发表于 2021-5-9 22:07
可惜最近的SD都是买复刻送加“强"

投票SD应该踢出SD系列成立一个新系列

凤凰院天豪 · 发表于 2021-5-10 00:07

卡牌游戏的套路就是简单的开局，然后越出越复杂，把新人养成老ass然后老死。
这其实就是一种退环境的大循环，卡牌游戏现在就是这个思路。
有勇士想搞革新，keyforge就是这两年上升趋势最快的作品，想用固定卡组的方式来防止退环境的发生，将游戏寿命无限拉长

天气姐姐 · 发表于 2021-5-10 00:10

makece 发表于 2021-5-8 15:45
其实游戏王现在就差不多就符合你提出的想法了
差不多从2015年英雄、魔术师SD开始，游戏王就基本一直存在3 ...

其实简中用不了那么多，我年前玩简中，3盒无强化的影依预组才100多块钱，再单收几张大哥，最后花了200组了一套影依，那时还是T0.5的卡

—— 来自 vivo V1981A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

空集 · 发表于 2021-5-10 08:49

没什么bu好发表于 2021-5-8 13:35
对。
影之诗能屹立这么多年不倒的一个原因就是几乎没有入坑成本。
还有就是ygo ...

sv没入坑成本不是纯因为初始号么，我以前完国际服，上个版本想玩下国服买了个初始号抽加合卡，天梯绿宝石第一个不是机器人的对手开始就是旅法师营地上的每日影之诗了（当然我也是）

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

rotherchild · 发表于 2021-5-10 09:08

makece 发表于 2021-5-8 15:45
其实游戏王现在就差不多就符合你提出的想法了
差不多从2015年英雄、魔术师SD开始，游戏王就基本一直存在3 ...

我记得游戏王主要成本在额外吧

买sd能搭起一套主轴，但是大师1之后额外卡才是战斗力和价格的主要部分。sd一般只会给本家主题的额外，泛用额外还是不便宜的。

lyjssj1 · 发表于 2021-5-10 09:19

影之诗是典型的内核简单表面超复杂，难学易精

举个例子鱼丸那个人偶妹妹奥契斯，好像是7费55，根据手牌011数量能抉择成攻击型和守护型的那个，再加上本体直下，这里就三个效果了，然后攻击型还有三种衍生物，防守型有一个衍生物而且各个带特效，好家伙等于你玩好一张卡至少要记住7张卡的效果。

然后等你入门了，打天梯就发现效果再复杂，其实套路是很固定的，基本可以细化到每个回合大家都有最优操作，就看你牌有没有上手。。

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2021-5-10 09:24

空集发表于 2021-5-10 08:49
sv没入坑成本不是纯因为初始号么，我以前完国际服，上个版本想玩下国服买了个初始号抽加合卡，天梯绿宝石 ...

szb本身福利极好也不要忽略，入坑之后基本是永动不需要氪金在任何卡包上

空集 · 发表于 2021-5-10 09:42

培根芝士蛋堡XD 发表于 2021-5-10 09:24
szb本身福利极好也不要忽略，入坑之后基本是永动不需要氪金在任何卡包上 ...

福利确实是第一流的这个完全没得黑。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Cardalbum · 发表于 2021-5-10 11:11

月圆之夜算卡牌游戏吗

亡亡鱼 · 发表于 2021-5-10 11:28

Cardalbum 发表于 2021-5-10 11:11
月圆之夜算卡牌游戏吗

这种算DBG

—— 来自 blackshark SHARK KLE-A0, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

cloudskate · 发表于 2021-5-10 12:54

卡牌游戏还不够简单吗，万智牌最初就有规则极简的博图等小朋友入门系列，中级的“古典”，面向成年新手。限制赛面对高级玩家。摩登之类多样的赛制是给骨灰玩家准备的。

二十多年前出的古典第七版预组套牌非常经典，洗练、直观。包含了这个游戏全部基本规则，颜色轮概念，战斗计算，游戏策略，以及趣味点。

作为卡牌游戏的教学可以说极度完美，这么多年过去了我在任何卡游中再没见过这么好的教学套牌。

玩十把七版预组，如果还是不能建立对这个游戏的概念，很大可能就是不适合这类型的游戏，但是TCG只收集也挺好的。

bairn · 发表于 2021-5-10 13:13

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潇洒一郎君 · 发表于 2021-5-10 13:41

空气先生发表于 2021-5-8 08:55
SZB还复杂啊
不过我希望时光倒流，游戏王把VRAINS和LINK召唤一起打包扫入垃圾桶吧，这才是真正的傻 ...

link环境其实不算差了，游戏王真正的傻逼环境还得看第九期，灵摆是要被k社删了

空气先生 · 发表于 2021-5-10 14:11

潇洒一郎君发表于 2021-5-10 13:41
link环境其实不算差了，游戏王真正的傻逼环境还得看第九期，灵摆是要被k社删了 ...

第九期DT3香啊

至少不会把旧召唤全杀了

潇洒一郎君 · 发表于 2021-5-10 14:20

空气先生发表于 2021-5-10 14:11
第九期DT3香啊至少不会把旧召唤全杀了

也没杀了旧召唤啊，整个第十期算male同调great again了

空气先生 · 发表于 2021-5-10 14:29

潇洒一郎君发表于 2021-5-10 14:20
也没杀了旧召唤啊，整个第十期算male同调great again了

第十期初期哀鸿遍野

我是地雷我自豪 · 发表于 2021-5-10 14:34

潇洒一郎君发表于 2021-5-10 13:41
link环境其实不算差了，游戏王真正的傻逼环境还得看第九期，灵摆是要被k社删了 ...

你对着link shock和间谍和拳师和LVP再说一次？

makece · 发表于 2021-5-10 14:37

rotherchild 发表于 2021-5-10 09:08
我记得游戏王主要成本在额外吧

买sd能搭起一套主轴，但是大师1之后额外卡才是战斗力和价格的主要部分。s ...

四五年前游戏王确实是额外撑卡组价格，但现在泛用额外不是大头了，贵的是side物，昨天以前的电爆，陨石，圣枪解读虫等

我是地雷我自豪 · 发表于 2021-5-10 14:39

潇洒一郎君发表于 2021-5-10 14:20
也没杀了旧召唤啊，整个第十期算male同调great again了

宁就是ZONE本人？哪个世界线的十期是同调great的？是指所有同调展开必须优先采用还送走一堆调整的水机还是打拳XTK素材神子古妖？

潇洒一郎君 · 发表于 2021-5-10 15:03

我是地雷我自豪发表于 2021-5-10 14:39
宁就是ZONE本人？哪个世界线的十期是同调great的？是指所有同调展开必须优先采用还送走一堆调整的水机还 ...

第九期灵摆的扶持下超量r4快成唯一指定召唤法了，同调连个泛用灵摆调整都不肯给。而第十期的水机百头龙则几乎加强了所有的同调卡组，废品增速这么假的假卡在全面放开的现在都竞争不过这俩，还不是make 同调 great again

记忆消失 · 发表于 2021-5-10 15:15

亡亡鱼发表于 2021-5-9 22:03
ccg和tcg一般是pay to be fair
又不是世界上只有4张的青眼白龙

真正玩卡牌游戏的人当然知道。然而即使是一个个例，为什么炉石会给新人pay to win的印象我觉得还是可以说道说道。说到底入坑门槛比所谓的复杂度跟能劝退新人。万智和打牌王也就算了，炉石 sv真的有什么复杂度吗，更多是卡没认全带来的错觉吧。

潇洒一郎君 · 发表于 2021-5-10 15:15

我是地雷我自豪发表于 2021-5-10 14:34
你对着link shock和间谍和拳师和LVP再说一次？

你以为k社当时为什么要以link来限制各大召唤法啊。第九期末战力膨胀导致的环境恶化已经导致游戏平衡积重难返了，所以才要出新系统来限制环境。你可以说k社当时的决策傻逼，但不能说link召唤的问题。实际link召唤是将各卡组的强度界限拉的更近了

空集 · 发表于 2021-5-10 15:19

我觉得link和摇摆都是步子太大扯到蛋说到底为啥一定要每次都加一类新的召唤方式卡牌游戏能出的机制其实很多这两类比同调超量步子太大了烂梗点说就是k社把握不住。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

烽火 · 发表于 2021-5-10 15:45

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1096beam · 发表于 2021-5-10 15:50

新大师规则就是环境减速，link召唤因为其过于宽松的条件变成了环境加速
矛与盾相撞最后还是矛赢了

千叶铁矢 · 发表于 2021-5-10 17:33

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 卡牌游戏探讨

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没什么bu好没什么bu好当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-11-26 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2021-5-8 14:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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bairn bairn 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-4-14 头像被屏蔽	发表于 2021-5-10 13:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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烽火烽火当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-2-19 头像被屏蔽	发表于 2021-5-10 15:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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千叶铁矢千叶铁矢当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-1-27 头像被屏蔽	发表于 2021-5-10 17:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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