卡牌游戏探讨

没什么bu好 · 发表于 2021-5-7 18:55

pad和手机打字麻烦，本来想说很多，但简单点吧，当抛砖引玉。
我自己也算一个老咸鱼，游戏王，影之诗，LOR，炉石，还有很多日系卡片游戏我都玩了，万智牌玩了一段时间pve。

我有些担忧的是，卡牌游戏会不会和时代背道而驰。

想到哪说哪，大家能看明白就行。

卡牌游戏属于pvp游戏的一种。其他的pvp游戏，稍微复杂的rts已经半死了，fps属于刚需永生永世，mmorpg式微，moba大热，但也有些饱和。
然后，他们的共同点是“越来越快餐，越来越简化”。
然而卡牌游戏不是。
或者说一开始是简单，但慢慢的就越来越复杂，因为老人需要新刺激，但新人怎么办？比如一线ccg里最简单的影之诗，现在都有新玩家觉得复杂了。更别说后现代万智牌以及六七种召唤模式的游戏王，当然，炉石是个好选择，但炉石貌似也比以前复杂了。

左边是越来越简单的其他pvp，右边是越来越复杂的卡牌游戏，你说玩家怎么选。

现在卡牌游戏都喜欢通过拓展包改变环境，但所有卡牌游戏都喜欢走超模的路子，超模过分了就退环境，然后就是死循环。
以前游戏种类不多可以，现在那么多游戏，最后只能老人退坑新人跟不上，这办法是不是要改了？

当然，我是没有解决办法的。

下班了，大家看个乐呵吧。。

Tring · 发表于 2021-5-7 19:01

本帖最后由 Tring 于 2021-5-7 19:04 编辑

卡游也越来越简单不就行了么。
炉石就是个好例子，游戏王从手游DL到新RD规则，也看得出想要简化的决心。

另外，我觉得规则本身的复杂度不是电子卡游最大的问题，毕竟再复杂的规则，一电子自动化后也没那么麻烦了。
我觉得最大的问题是赛制问题。

匹配1V1这种模式，本来就一直不受PVP玩家待见。炉石能大获成功反而让人意外。
多开发一些多人对多人的赛制，比如自走棋那种赛制，才是电子卡游最需要改进的地方。

enako_cosplay · 发表于 2021-5-7 19:02

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midearth · 发表于 2021-5-7 22:01

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haruhiismer · 发表于 2021-5-7 22:04

简洁但是又复杂是最好的

国家免检虎B · 发表于 2021-5-7 22:12

该扔扔该撇撇，不顺爷意就换下一个，沉浸成本有那么难放弃么

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

makece · 发表于 2021-5-7 22:32

什么时代都会有想玩复杂东西的人，TCG可以说本来就是给这一类人准备的

哈尔摩尼亚N · 发表于 2021-5-7 22:47

傻之逼赛马就好了，有什么复杂的

而且吸引人靠简化，留住人还是要靠复杂度的。

晴岚 · 发表于 2021-5-7 23:06

一个系列出久了的话系统慢慢变得复杂麻烦是很常有的事...别说是卡牌...哪怕是MH也是...

空集 · 发表于 2021-5-7 23:37

我觉得打牌已经是最好上手的pvp了不吃反应策略选择相对有限当然完全不是说他简单而是相比我完全玩不来的 rts fps ftg感觉好多了

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

砂糖天妇罗 · 发表于 2021-5-7 23:38

卡牌的另一个属性是桌游。你要从桌游的角度来思考。

refiver · 发表于 2021-5-7 23:45

炉石从来都没有变的复杂过
从最一开始底层代码就锁死了，最近几年的新词条全是旧的重新整合和排列组合，甚至波及到了战旗，战旗也开始没什么新路子了
不肯加墓地和轻量化让这个对抗就停留在这个层面了，暴雪最开始追求的就是20分钟一把轻松愉快不是什么复杂的机制

至于你的这个问题，赛制可以解决很多问题
但是底层代码一直不更新，游戏整体有上限的话，那确实对老人来说没什么坚持的必要了，反正炉石可以继续吹玩家基数和竞技性，从来也没在乎过老玩家

美人希 · 发表于 2021-5-7 23:51

enako_cosplay 发表于 2021-5-7 19:02
影之诗现在复杂吗…… 以前玩的时候冥府妖超越法计算量爆炸好玩得一批，后来指定模式各族基本都是中速铺场 ...

赛马就是了，打配合打节奏的皇家就是个弟弟。不过我也很久不玩了，马的妖精这种第一回合亮牌异种融合就可以投了下一把的玩个**，策划真的是一年比一年脑残

— from OPPO PEGM00, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

cscnake · 发表于 2021-5-7 23:57

所以才退环境呀。就像万智牌的标准赛制，新人入坑简单，厂商多多赚钱，设计团队设计起来也相对容易。等到新人想尝试更多的刺激了，就可以进入更大的赛制，比如史迹、摩登、薪传。

Vladimeow · 发表于 2021-5-8 01:30

学学MTG的赛制和整体运作模式

Lynn冰翎 · 发表于 2021-5-8 02:37

想让自己的卡牌游戏火，就画点社保卡面养着宅男宅女。从这个角度出发就能留住手游玩家了。

Lynn冰翎 · 发表于 2021-5-8 02:37

想让自己的卡牌游戏火，就画点社保卡面养着宅男宅女。从这个角度出发就能留住手游玩家了。

华理傻宅 · 发表于 2021-5-8 03:06

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kaolimadepi · 发表于 2021-5-8 03:17

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double8 · 发表于 2021-5-8 04:04

划重点:万智牌只玩了一段时间pve。建议等哪天万智牌真凉了再来杞人忧天也不晚

double8 · 发表于 2021-5-8 04:06

这么说吧，这两年的mtg被人戏称后现代，要是觉得有这个诨名也算跟不上时代的话那么卡牌游戏的确落伍了

没什么bu好 · 发表于 2021-5-8 06:17

double8 发表于 2021-5-8 04:04
划重点:万智牌只玩了一段时间pve。建议等哪天万智牌真凉了再来杞人忧天也不晚 ...

主要是我觉得万智牌的app太拉垮了。。。

猫空 · 发表于 2021-5-8 06:29

没什么bu好发表于 2021-5-8 06:17
主要是我觉得万智牌的app太拉垮了。。。

炉石和万智都有标准赛制啊，虽然每年都在加新机制但是老的机制也退环境了，比如现在炉石标准里就没宇宙体系，激励，dk等等机制了。新手要是上手玩的话标准还是蛮友好的。

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

是这样 · 发表于 2021-5-8 06:38

万智的基础是限制

— from Google Pixel 2, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

leon0083 · 发表于 2021-5-8 08:50

把电子化的和实体卡的分开说

空气先生 · 发表于 2021-5-8 08:55

SZB还复杂啊

不过我希望时光倒流，游戏王把VRAINS和LINK召唤一起打包扫入垃圾桶吧，这才是真正的傻逼玩意儿

绿冰 · 发表于 2021-5-8 08:58

本帖最后由绿冰于 2021-5-8 09:04 编辑

但大牌的卡牌游戏都会搞类似怀旧环境的东西，二度简化来吸引新人
游戏王DL就是其中一个成功的例子

新兴的卡牌游戏实在是很难和老牌竞争，卡牌游戏很成熟，很难创造出独特新颖的游戏体验
也很难跟老牌的降维打击竞争，需要相当大的IP靠山才好开展

double8 · 发表于 2021-5-8 09:03

没什么bu好发表于 2021-5-8 06:17
主要是我觉得万智牌的app太拉垮了。。。

结合我吐槽你说pve和你觉得app拉跨……你不会是玩的旅法师对决手游版吧，那我只能说落后时代的是你了，卫生纸前两年才大势所趋推出了mtga，也是运气好赶在新冠疫情之前推广开了，上个月刚出了mtga的手游版，正经的桌游规则，可惜碍于大人的原因国际服没中文

neoaska · 发表于 2021-5-8 11:46

slay the spire算卡牌吗

neoaska · 发表于 2021-5-8 11:46

slay the spire算卡牌吗

tornadoDA · 发表于 2021-5-8 11:56

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问问题 · 发表于 2021-5-8 12:05

卡牌游戏就是太烧钱了，别的啥都好

八云烧鸡鸡 · 发表于 2021-5-8 12:11

总有反应不行的人玩不来即时的对抗方式

伊斯坎达尔王 · 发表于 2021-5-8 12:53

抛开获卡成本，我不觉得学习成本算多少卡牌游戏的阻力，你看游戏王召唤方式那么多，但如果只理解最基础的定义就几句话的事，从一个卡组开始慢慢认识丰富的卡池也不算困难；
相较而言，要获得一套能打的卡组的成本才是劝退新人的最大问题，实体卡再怎么说可以直接收卡，或者不是落后太多都能fun，也能朋友娱乐，炉石这种你不期期抽就是谁也打不过，就没有体验，游戏变简单了只对最开始拉新有用，不知道现在还有多少新玩家呢

Bojenkins · 发表于 2021-5-8 13:05

搞弱智bo1赛制，每个环境来几套便宜快攻，就把复杂度拉下来了，就卡牌驱动的桌游来说tcg的门槛真不算啥

Tring · 发表于 2021-5-8 13:07

伊斯坎达尔王发表于 2021-5-8 12:53
抛开获卡成本，我不觉得学习成本算多少卡牌游戏的阻力，你看游戏王召唤方式那么多，但如果只理解最基础的定 ...

其实只要用户基数大，这就不是问题。
你的卡散，总有比你还散的能匹配给你打。
这就是农药这种国民游戏为什么用脚做平衡也没太大关系。

不过当然，用户基数这个前提对于绝大多数卡游来说是不存在的。
所以问题还是回归到了老卡保值这个卡游几乎不可能解决的还和环境维护根本性矛盾的话题上。

我觉得，导致套卡成本过高的原因，除了更新换代以外，还有个最关键的原因是，传统卡游的集换模式太贪了。
对比一下主流PVP游戏，通过购买来获取的战力，比如买英雄，通常都是高度确定性，且购买后就能直接成型使用的。
所以我觉得，抽卡包模式应该逐渐在电子卡游中被替换成更加有方向性的战力增长模式。用尘合卡是一个很有建设性的尝试，但是我觉得还不够。
最简单直接的方式，应该就是出售大量门槛预组套牌了。
不过现在的电子卡游运营都舍不得放开抽包这块大蛋糕。

亡亡鱼 · 发表于 2021-5-8 13:28

Tring 发表于 2021-5-7 19:01
卡游也越来越简单不就行了么。
炉石就是个好例子，游戏王从手游DL到新RD规则，也看得出想要简化的决心。

玩edh吗

—— 来自 blackshark SHARK KLE-A0, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

没什么bu好 · 发表于 2021-5-8 13:35

Tring 发表于 2021-5-8 13:07
其实只要用户基数大，这就不是问题。
你的卡散，总有比你还散的能匹配给你打。
这就是农药这种国民游戏为 ...

对。
影之诗能屹立这么多年不倒的一个原因就是几乎没有入坑成本。
还有就是ygo

yjmy705 · 发表于 2021-5-8 13:42

本帖最后由 yjmy705 于 2021-5-8 17:14 编辑

电子卡游不是问题，新手引导做好加卡面吸引人不怕没新人的。我更关心实卡规则复杂化之后如何避免说书的问题，这个不仅劝退而且很尬……
特别是和不熟的牌友打的时候，如果凑齐了OTK的条件，但要说书10分钟，对面又不熟有时候说到一般真的不想说下去气氛老尬了，或者在尴尬的气氛中操作失误被对手翻盘，可能是我玩得太少放不开吧。

Tring · 发表于 2021-5-8 13:55

亡亡鱼发表于 2021-5-8 13:28
玩edh吗

—— 来自 blackshark SHARK KLE-A0, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

万智牌的几种多人赛制还真都没玩过。
其实我觉得如果规则适合电子化的话，真的可以尝试在MTGA里主推一下。
星际2的执政官模式好像也比普通模式更多人玩。

其实我觉得如果电子对战卡游能弄出星际2的合作任务模式那类多人PVE的话，应该至少就能确保一大波休闲玩家了。

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