英雄联盟动画系列《双城之战 / Arcane》 第二季定档2024年11月9日

碎片整理

acejoe 发表于 2021-12-2 11:46
区别大了去了好吗，为什么我上面说的这么清楚了还能混为一谈呢？
这是三个角色，是互相独立塑造的，蝙蝠 ...

从创作意图来说，杯面和小丑的确是一体两面。但把小丑扔回哥谭粉丝俱乐部，他和杯面一样符合你所谓的“相互独立塑造”。
而按双城的创作意图来说，薇和金克斯同样是光与暗相对照的。
你可以说没有杯面就没有小丑，没有薇一样没有金克斯。

厄神之息

hcf220 发表于 2021-12-2 01:35
这人哪是一个疯批能概括完的，恋爱脑到恶心的地步（别人在想两个城市未来怎么走，她在想谁谁到底爱不爱我 ...

虽然你的话我大部分认同，但是也不是所有人都爱金克斯吧，蔚爱她是因为她是她亲姐，而且对当时抛下她（被迫）有负罪感，内心一直有心结，觉得有义务找到自己的妹妹让她变回爆爆，女警找她的时候她也是看到金克斯的涂鸦才严肃起来的。而希尔科更多的则是自我投影，觉得金克斯自己一样，爱金克斯就是爱那个被背叛的自己，更多出自于一种自我怜惜，觉得要是卖了金克斯就跟当年范德尔卖了自己一样了。那就背叛了自己的初衷，那他当初杀范德尔也就立不住脚了。其他人真没多爱金克斯啊，一票炼金男爵加黑大姐都恨疯了金克斯了，女警也是最后举枪对峙的时候咬牙切齿的，要是蔚不在说不定就直接开枪了。你觉得所有人都爱，还是这蔚和希尔科两个人物给你留的印象太深刻了吧。

厄神之息

风怒

acejoe

碎片整理 发表于 2021-12-2 12:09
从创作意图来说，杯面和小丑的确是一体两面。但把小丑扔回哥谭粉丝俱乐部，他和杯面一样符合你所谓的“相 ...

你先搞懂什么叫塑造，不是有戏份就是塑造。
很多喜剧电影的双人组就是典型的把一个完整角色拆成两个人，一个没头脑一个不高兴，但是本质是一个。
你说薇和金克斯本质是一个角色？

碎片整理

hcf220 发表于 2021-12-2 12:48
她两是姐妹，但他也是范德尔四人队小队长，有指挥队员的权力，队员擅自行动导致队伍团灭，队员这个锅甩不 ...

权利由组织架构保证，你这所谓的“四人小队”连个行动纲领都没有，算个什么组织？权利又对应着义务，行使领袖权利的同时也要尽到领袖的义务，薇的一连串错误言行直接导致了金克斯的独走。
另外之前已经说过了，范德尔4人绑在一起也不够微光强化人打的。开上帝视角就根本是死局，黑街服希尔科不服范德尔，皮城执法官和希尔科蛇鼠一窝，微光强化人战力碾压，没得打没得跑。没金克斯惹出的乱子，薇都活不过那一晚。

碎片整理

acejoe 发表于 2021-12-2 13:06
你先搞懂什么叫塑造，不是有戏份就是塑造。
很多喜剧电影的双人组就是典型的把一个完整角色拆成两个人，一 ...

你才是先搞懂塑造，范德尔、希尔科、薇、金克斯这四个角色是相互应对的，删掉其中任何一个角色，其他角色就变得不完整了，这叫塑造。
皮城组、艾克、炼金这些存在与否都无法影响4人直接的故事结构的角色，叫做有戏份。

acejoe

碎片整理 发表于 2021-12-2 13:27
你才是先搞懂塑造，范德尔、希尔科、薇、金克斯这四个角色是相互应对的，删掉其中任何一个角色，其他角色 ...

从一个角色拆出来，和对应是一个事？？？？

“删掉其中任何一个角色，其他角色就变得不完整了，这叫塑造”
这叫塑造？？？

ooohaoguai2

acejoe 发表于 2021-12-2 13:38
从一个角色拆出来，和对应是一个事？？？？

“删掉其中任何一个角色，其他角色就变得不完整了，这叫塑造 ...

故事和角色是分不开的，脱离其他角色、没有了故事，何从谈及塑造，没有他者的互动，就只剩人设了

碎片整理

acejoe 发表于 2021-12-2 13:38
从一个角色拆出来，和对应是一个事？？？？

“删掉其中任何一个角色，其他角色就变得不完整了，这叫塑造 ...

对照不是你自己说的？
现在就一转一个角色了？你这话说出来双面人认不认？哈利认不认？

然后？这不叫塑造什么叫塑造？只有平铺直叙才叫塑造？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

acejoe

碎片整理 发表于 2021-12-2 13:55
对照不是你自己说的？
现在就一转一个角色了？你这话说出来双面人认不认？哈利认不认？

我说的对照和你说的对照是一个事？？？
你阅读理解没问题？？？我说的是人物上的对照设计，完全是蝙蝠侠的反面，你说的是人物的对照还是剧情的对照啊？？？
曲解意思然后说“明明是你说的”？？

偷换概念还是你玩的溜，塑造什么时候是删不删掉角色有关系了？两码事强行联系在一起，这是塑造？？？除了工具人你能删什么角色？？

还平铺直叙呢，你说的是平铺直叙的反面？？？而且扯到平铺直叙什么鬼？？平铺直叙和塑造有什么关系？？？？？？？？
平铺直叙那是叙事的关系好吗，叙事！

你能不能弄清楚了再来？？？？？？？

摸鱼先锋

uponutopia 发表于 2021-12-2 14:52
我不觉得小丑和其它几个杯面粉丝团有什么本质的不同，个人印象流小丑地位逐渐拔高是希斯莱杰之后开始的，我 ...

是的，最后射导弹时候的眼神很复杂

whyy

编辑了
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whyy

hcf220 发表于 2021-12-2 12:58
确实，之前看到个新闻说她人气第一，好奇看了全片，然后就发了这堆牢骚。

不过希尔科和蔚这两“哦！我可 ...

别的不说，单单一句蔚和希尔科对金克丝是“哦！我可以为了你去死”的结论就让人不忍直视
首先是蔚
第八集和凯特琳卧床谈心，蔚都亲口对凯特琳说出了不会对别人说的真心话“可当真正的怪物（金克丝）出现的时候，我却逃跑了”，蔚恐惧金克丝，本能地拒绝金克丝，而这恰恰又是金克丝/爆爆最不能接受的，蔚是她唯一的血亲，现在不要她（在她视角+塞微卡希尔科那帮人不断给她脑子里植入“蔚更在乎皮城妞而不是你”的先入为主的印象），最后这样一个“姐姐原来并不要我了”的前提下，金克丝看到了桥上蔚跟皮城妞腻腻歪歪的，这搁谁谁受得了啊
【我发现金克丝嫉妒凯特琳这一段许多人喜欢断章取义，搞得好像金克丝是什么占有欲爆表的神经病一样，如果是的话，小时候怎么没这回事？蔚可是跟好几个小弟玩的挺好的，哪怕是桥上告别，艾克也拥抱了啊，金克丝的“占有欲”咋不嫉妒艾克？金克丝对凯特琳的敌意，最初是塞微卡的那句“我猜那个皮城女警会取代你”，然后是重逢时的“亲眼确认”了塞微卡的话，最后希尔科又勾八放屁说“你姐姐抛弃了你，只有我们不会背叛彼此”，是先有了这些前置条件，才有了桥上金克丝对凯特琳莫大的敌意，最后在接受微光手术时幻视，彻底崩溃，这一切阴差阳错的悲剧导致的复杂情感，就用一句金克丝占有欲爆棚发疯了来概括，未免显得太廉价了】
然后是希尔科
希尔科成天对金克丝xi脑“你姐姐背叛了你，抛弃了你只有我俩才不会彼此背叛”，甚至在第六集结尾蔚当面怼他“不管你在我妹妹脑子里放了多少狗屁的臆想，我也会找到她”之后，希尔科还是继续对金克丝xi脑“你姐姐背叛了你，抛弃了你只有我俩才不会彼此背叛”，如果这也能叫所谓纯粹的爱的话，那属实叫人无话可说了，如果这不叫xi脑的话，那我就不知道什么才叫xi脑了。指望一个心智明显不健全的小女孩被这样的人抚养数年能够顶得住他的xi脑，我觉得属实有些强人所难和不切实际。认为将金克丝搞成今天这副狗屎样子不是希尔科所乐见其成的话，那我同样也无话可说了。希尔科爱金克丝吗？或许吧，但我觉得他其实是爱自己，他在第三集结尾的爆爆身上看到了那个过去的自己，他在这样一个军火天才、行动力很强、甚至心智上缺乏善恶判断（对他们这样混黑帮的人来说这一点显然是有利的资质）的女孩身上，看到了一个“完美版本”的自己（希尔科自己，科研科研不行，打架打架不行，第六集结尾气急败坏踹手下还能把自己踹个踉跄…），看到了一个可以被自己保护的自己，你叫他如何不在乎金克丝？你说他怎么可能忍受失去金克丝？可这就是所谓纯粹的爱吗？如果是纯粹的爱，就会像蔚那样，永远希望她能更好，而不是养成这副操蛋的勾八样子
反过来再说金克丝对希尔科
第四集开头希尔科对她抱怨“上城把我们甩的越来越远，世界越来越小，多谢了海克斯飞门”，然后金克丝转头就去闯杰斯的实验室，目的显然也是为了让上城不把希尔科的底城“甩得越来越远”，当然顺便也能证明自己的能力，然后就意外弄到了海克斯宝石和科研资料；第六集希尔科急切地说“你必须把海克斯宝石武器化，这件事我只能信任你，金克丝”，所以第七集结尾金克丝不惜跟艾克同归于尽手里也紧紧捏着那颗抢回来的海克斯宝石。哪怕把金克丝换成个中年男的，你希尔科手下有这么个豁的出去的死士，你能不在乎？莫名其妙来一句金克丝有希尔科这样爱她真是她运气好，真是笑死个人……一个搞军火的人才还愿意赌命帮老板干活的人，老板爱她就纯是她命好？诸如此类的带有偏见而粗暴得出的误差极大的结论，让人一肚子老槽……不过要逐字逐句的争论的话也没什么意义，我这边觉得自己就事论事，觉得这样一部细节满满的诚意之作实在不应该如此粗暴地看，值得细细品味好好揣摩，可别人却大概觉得好像我有多维护金克丝这个角色似的，完了再一顶金➗的帽子扣下来谁顶得住啊。就这样吧，溜了溜了

jf8350143

这片其实仔细想想动作片段占比很少，六七个小时的长度大概只有20分钟的动作戏，剩下都是各种文戏，但是几乎没有什么想快进的部分，挺难得的。

飞升之后

jf8350143 发表于 2021-12-2 22:31
这片其实仔细想想动作片段占比很少，六七个小时的长度大概只有20分钟的动作戏，剩下都是各种文戏，但是几乎 ...

动作戏质量高，而且多方叙事，不会一直停在某个人身上太久，所以看着感觉时间过得很快

飞升之后

https://www.bilibili.com/video/BV1Fr4y1X7MH这个分析很好玩

狼影者瑞德克斯

新的起源 发表于 2021-12-2 23:24
lor新出的卡

艾欧尼亚又出了个隐世高手

诺克萨斯是政权完整民族基本团结的militarism“国家”，艾欧尼亚是人杰地灵制度落后鱼龙混杂内部矛盾重重的“地区”，组织性的差距导致了艾欧尼亚初期的一败再败

狼影者瑞德克斯

大老虎 发表于 2021-12-2 23:50
https://www.bilibili.com/video/av934517955
泥潭著名指定婆罗门的总结终于来了

不行，他都自报家门是撸狗了。
而且说实话他这期好多观点和说法我都在别的视频里听过，感觉这次就是随便扒了点网上舆论凑了凑，不是很用心，全视频价值最高的是开头关于LOL的冷笑话

有优越感的人mk2

这视频略有点敷衍吧，就说了一下剧情角色以及玩家想法，连制作都一笔带过了，不过也正常，这片子真要展开了一点一点抠细节估计能抠几个小时

飞升之后

有优越感的人mk2 发表于 2021-12-3 00:18
这视频略有点敷衍吧，就说了一下剧情角色以及玩家想法，连制作都一笔带过了，不过也正常，这片子真要展开了 ...

https://www.bilibili.com/video/B ... ommend_more_video.3这个有抠    华纳资深动画师逐帧称赞双城之战PV(生肉)

飞升之后

[游戏周边] 双城之战编剧推特问答：第二季剧本分镜配音工作已完成

《双城之战》是英雄联盟的首部动画剧集，讲述了多个英雄的起源故事，尽管拳头游戏在六年前决定拓展英雄联盟宇宙时，就打算制作这部动画里，但将多个英雄角色糅合起来，变成一部有趣的动画剧集，那显然需要专业的编剧团队支持。Amanda Overton是《双城之战》的编剧之一，她并非是拳头游戏的员工，之前参与过美剧《真爱如血》、《真探》和《透明家庭》的剧本撰写。

最近几天，Amanda在个人推特上进行了一些AMA问答，回复了玩家关于这部动画剧集的一些细节。她基本上每天都在回答，12月1日也回答了问题，笔者在这里汇总一些答复。




-范德尔背叛希尔科，是在他遇到金克丝和蔚之后的事情，那天在桥上遇到这对姐妹让他的人产生转折点。
-他们之前讨论过艾克和爆爆在小时候的友谊，毕竟两个角色年龄比较相近，而《宿敌》MV和第七集打斗的视觉效果，归功于Fortiche团队的出色功劳。
-《双城之战》是起源故事，他们想展现普通人如何成为英雄。
-凯特琳是有意设计成亚洲混血风格。
-当范德尔试图淹死希尔科时，他的眼睛受伤了，河里的毒液渗入眼睛。多年来，希尔科一直少量地滴辛吉德制造的微光。
-未来可能会放出蔚的完整纹身。
-她本人最喜欢的角色是凯特琳。
-家庭是这部动画的重要主题。
-凯特琳的父亲是入赘，吉拉曼恩是一个母系家族。
-凯特琳和蔚的身高是概念美术师Evening Monteiro敲定的。
-凯特琳和蔚首次相遇，到蔚回到凯特琳的房间，大约过去了两天。
-黑巷是范德尔和希尔科打下的地盘，在福根酒馆的隔壁，让祖安人有机会通过走私等手段来创造财富，而不是为皮城人打工。
-艾克最后手软，是因为他回想起爆爆的事情。
-金克丝并不畏惧死亡。
-动画的剧情源自于英雄联盟宇宙，但有很多细节需要补充，比如凯特琳的家族姓氏和细节，他们需要填补这些内容。最重要的是，他们要发掘英雄究竟想要些什么。
-通过祖安之行，凯特琳和蔚彼此对于另一个地区都有了新的理解。
-第一季的音乐是在动画之后才完成的。
-辛吉德一直在致力于精炼微光，满足神秘的研究需求。
-他们先基于角色来考虑故事，角色会做哪些行为，角色之间有哪些冲突。在确定了故事的大致内容后，他们将所有故事汇总到一起。
-她个人认为蔚是一个保护者，并且杀手。所以当金克丝要求她作出抉择时，她被吓坏了，无法作出抉择。
-所有编剧都参与了所有剧集的制作，这是共同完成的故事。
-第一季的剧本是否对外公开，取决于拳头游戏是否想公开。
-符文之地是有咖啡和茶。
-拳头游戏接纳所有的性别表达，但不会在动画里贴标签，他们希望在动画里保持多样性的文化，但不会刻意讲述相关内容。
-他们不是因为国内的缘故才不直白展现凯特琳和蔚的这段感情，他们喜欢留白，腾讯没有影响到他们的创作。
-吉拉曼恩是皮城的创始家族之一，很早就参与到对贸易通道的设置关卡，因为家族非常有钱，喜欢进行各种投资。
-爆爆这个名字不是他们决定的，她猜测这是源自于游戏里的金克丝武器pow-pow。
-鱼骨头是金克丝在遇到希尔科后才设计的。
-艾克身边那个大耳朵的原创角色名字是Scar。




-杰斯回忆里的那个冰原是在皮城之外的某个地方。
-蔚在床上抓着凯特琳的手，是剧本里的剧情，但导演的表现超乎预期。
-金克丝杀死希尔科的决定，是她出于本能保护蔚。
-蔚在第三集被马可斯带走后，她立即被关在监狱里。
-艾克和金克丝的打斗场面，是他脑海里想象的画面，回忆过去的场面并且预期金克丝的行动，来寻找击败金克丝的办法。
-他们没有明确杰斯和维克托的年龄，但认为两人是年龄相近。
-蔚的护目镜是与克莱格有关(但她没有回应这是不是遗物)。
-金克丝陷入躁狂的场景表达，是他们一开始就想好的，但确定这种视觉效果之前讨论过很多次。
-蔚以为那是凯特琳脑袋时的回忆画面，是导演特地添加的，剧本里没有。
-第二季动画在第一季发布之前就开始制作了。
-她主要写的是第五集剧本，写剧本只花了几周的时间，但后续还有很多细节。
-他们写完第一季剧本的时候，就知道会有第二季了。
-他们喜欢首尾呼应，因为第一季开始和结尾都是爆爆/金克丝偷了水晶。
-《双城之战》呈现的是一个地区整体面貌。
-第二季的发布时间没有确定，大家目前都在努力工作。
-第一季的动画有9个编剧。
-制作团队都很喜欢维克托，他们相信维克托会受欢迎。
-凯特琳和蔚的年龄差不多，最多有1岁的出入，在第一章的时候是14-16岁，而爆爆是11-12岁。第二章大概是6-7年后的事情。这些数字只是保守估计。
-第二季已经在制作中，意味着剧本已经写好了。
-凯特琳在淋浴时的回忆情节，是导演的决定，剧本里没有。
-蔚和凯特琳在桥上拥抱时，原剧本是表示她们之间有暂时不想用语言倾诉的情感，但“我爱你”这种属于进展太快的猜想。
-她不会说克莱格一定死了，因为幻想世界一切都有可能。
-金克丝是如何帮凯特琳穿上衣服的呢……他们故意留给观众想象空间。
-他们不知道是否有角色能成为新英雄。
-一个动画师一周大概能做4秒的动画，这部动画是团队协作的力量。
-第二季的分镜已经完成了。
-第二季预告片的台词是出自于第二季，配音演员已经完成录音了(但可能还有补录，录音总是提前于动画制作)。
-剧本写完后就开始配音了，后面才是故事板和分镜，配音演员靠想象力在配音。
-第二集蔚将兔子给爆爆时，爆爆就知道那是分离的讯号，后来范德尔解决了问题。
-动画制作过程中遇到最麻烦的部分，现在还没有放出来。




结语
以上就是截止于12月1日，《双城之战》动画剧集编剧之一，在推特上的AMA问答部分内容。如果想要了解详细的问题和答案，大家可以前往她的推特进行蹲点，Amanda时不时会回答几个问题。拳头游戏似乎也想让她作为编剧团队的社区代表，所以她会积极谈论更多消息，有时候会AT一些动画的参与人员来分享情报。
推特AMA集合：[https://twitter.com/leeloo104/status/1463353814958833668]

飞升之后

2333

飞升之后

bairn 发表于 2021-12-3 01:48
然并卵  艾欧尼亚就是古希腊各个城邦  互相之间只在刀妹领导下团结了一次 ...

艾欧尼亚很多高人估计不理会世俗的

Siran_China

Amanda参与过真探编剧啊，怪不得故事质量过硬，也是个跨界编剧啊此处不点名表扬某四月番编剧并且不点名批评某一月番编剧

Siran_China

Bangumi上这篇最近的剧评写得挺好的，有条有理，有自己的一套观点和逻辑。不过我个人并不怎么同意作者的观点双城的剧本还是配得上制作的

飞升之后

Siran_China 发表于 2021-12-03 02:08:24
双城的剧本还是配得上制作的

必竟是以人物为核心的动画

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

唧唧歪歪办事处

Siran_China 发表于 2021-12-3 02:08
Bangumi上这篇最近的剧评写得挺好的，有条有理，有自己的一套观点和逻辑。不过我个人并不怎么同意作者的观 ...

双城的剧本,基本算是打磨中的打磨没法在好的那种........

阿刚

有英雄背景这个大框架在，能基本保持原有剧情逻辑还能把整个故事穿起来已经做得很不容易了……基本上所有人物吃书都是吃在小地方了

FFFia

他说的问题是存在，差不多就是有些角色过于工具人化，为了金克丝线的完整性cut掉了太多有讲述余地的故事，支线写的余味不足。不过剧情整体架构已经很强了，能感受到编剧很大一部分精力放在情节的对称与呼应上了。
个人觉得塑造最失败的就爆爆那俩玩伴，他指出的其他配角，女助手太次要，肯给暗恋的伏线已足够，警长线两代警长的呼应基本完成。这么看其实次要的人物线除了余味差一点，算是物尽其用了。
金克丝线的强势是取舍层面的问题，我觉得脚本选择深挖核心人物肯定是对的，次要配角的故事该cut就cut写得糙点也没办法了。第二季故事全面铺开，再去塑造jinx这个最复杂的角色肯定来不及。那篇评论说成剧本要给其他人磕头的程度我觉得不至于，制作水准日本那边肯定可以打，但这剧本现在日本人绝对写不来。

pgain2004

重新看了一些片段，觉得最强的还是jinx某些介于安静和神经病之间的小表情，刻画是真的强
那些大幅度神经病或者崩溃的情绪反而挺常见了

acejoe

FFFia 发表于 2021-12-3 03:52
他说的问题是存在，差不多就是有些角色过于工具人化，为了金克丝线的完整性cut掉了太多有讲述余地的故事， ...

上城线的确不行，大量废笔和完成度低的故事线，叙事还被切的很碎。
警长线作为连接上下城的关键，搞得这么拉我是没想到的，真不如删掉那几场描写人物戏直接工具人化。上代目还和女警有联动，结果这个戏份后面都没回收。
底城线如果给9分，上城最多给6分。