你能容忍什么程度的AI作弊

武神吕布 · 发表于 2021-4-24 11:47

本帖最后由武神吕布于 2021-4-24 13:01 编辑

发这贴的起因是玩一款霸王大陆的同人改版，名字就不提了，免得坑新人。
很多游戏高难度做不到AI提升，单纯的用作弊来提升难度。
比如我要吐槽的这款同人。火计对烧，我用村夫对AI80智的武将，比如简雍伊籍之流。AI把我村夫的1000兵烧光了，我的村夫才能烧成功一次。对面40智左右的人，随便就能烧掉我90智的人几百兵。根本没法愉快的游戏。后来发现留了一个后门玩家可以无限命令书，我这才坚持打下去，不然早就怒删游戏。
像很多SLG游戏，AI势力都可以获得额外的资源，难度越高越多，这些我都睁一只眼闭一只眼默认接受。
但是一些牵扯到对战规则的作弊，我都是绝不忍的。
39我喷的最凶的一点，AI作弊放战法，每个武将都是每10天两次战法，而且每次都是5连携。我当年删游戏的一次就是在长安城往西打。5只部队每只5万人，武将最差都是五子良将级别的。对马腾手下那群三流将组成的1万人一只部队。本以为碾压的，结果我SL几十次，对面都是10次战法，最少9次五连携打掉我十几万人，我这边5只部队25人最多一次放3次战法。从这之后怒删39。
对应的亲儿子革新，有战意槽，你知道AI能不能放战法。AI只能在连携率上做文章，这样吃屎感就小很多。
311AI放计策提前知道结果，失败就绝不放，成功才放。比如决战制霸某关，很多人被张三计策晕的死去活来，当时不少人上网怒骂就是因为不知道这个机制。
314顶级难度，玩家不可手操战法没事，结果AI贴脸就放战法。还有所谓的部队加成，玩家这边五虎五子什么的面板还不如一些不入流武将面板高。虽然一个断粮就把上述问题都解决了，但还是非常恶心。

体育类就更明显了，AI黑哨不说，更是上一堆buff。足球类我只玩过WE，高难度下尤其大师联赛把AI虐久了，对面人均马拉多纳，即使是中国队也人均马拉多纳。玩家侧你那怕都是球王，也让你变中国男猪。

konami实况棒球作弊一样恶心，某些机会你怎么投球AI就是必定打到，你投200公里球速也照样打。因此我模拟器遇见这种机会一律放慢球SL，出现小几率的非安打后，存档。

说几个正面例子，352353355还有Z5，难度高了后AI除了加成外，最明显的就是聪明了。虽然打起来经常吃屎，但仍旧愿意玩，痛并快乐着的感觉。354就是反例，只有数值加成，外加不掉回复道具。

Leliel · 发表于 2021-4-24 11:52

我记得马腾手下那班人自己用也是战法连携高概率呀

武神吕布 · 发表于 2021-4-24 11:52

手机发帖怎么这么别扭，后面想加内容加不上去。

Amelia_1812 · 发表于 2021-4-24 11:54

我一般只玩普通难度就是因为受不了这种ai作弊。。。

武神吕布 · 发表于 2021-4-24 11:56

Leliel 发表于 2021-4-24 11:52
我记得马腾手下那班人自己用也是战法连携高概率呀

连携率高没问题，关键是他5人放10次战法，我25人怎么SL最多3次战法。

被雨困住的城市 · 发表于 2021-4-24 12:06

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翼宿一 · 发表于 2021-4-24 12:29

Z53 好像可以看到敌人的影技槽，Z54 就取消了，Z54 敌人 ai 不够高、对单时还没什么，Z54-2 里面敌人超级装甲+无限影技就明摆着作弊……

—— 来自 Google Pixel 3, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

hamartia · 发表于 2021-4-24 12:37

老游戏的3d格斗《东京番外地》，高难度下电脑都是超反应，浮空就下不来

某几代使命召唤，敌人并不是用眼睛而是后台的向量计算瞬间判断你的位置，露头就是秒

hamartia · 发表于 2021-4-24 12:40

武神吕布发表于 2021-4-24 11:52
手机发帖怎么这么别扭，后面想加内容加不上去。

点下面的电脑版切换到通常论坛模式，然后修改自己的帖子

但是还得放大，隔路是一定的

不见不散 · 发表于 2021-4-24 12:50

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海岸线zjl · 发表于 2021-4-24 12:51

什么程度也不能容忍，真正的提高难度是这样的：比如格斗游戏，1级电脑攻击欲望低，4级电脑正常的攻击欲望并且拳脚一般，8级电脑会CD反会连招，8级加强电脑甚至会废气闪了，这才叫难度的提升，单纯的数值加强或者直接让AI作弊就是不会设置难度的体现。

月华刹那 · 发表于 2021-4-24 12:52

本帖最后由月华刹那于 2021-4-24 12:53 编辑

格斗游戏AI啊，靠作弊读取玩家输入的指令来提高难度
什么中段技下段技必无效，指令投普通投必拆或者蹲下/跳起

kimmmmmm · 发表于 2021-4-24 12:58

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wzh5555 · 发表于 2021-4-24 13:05

本帖最后由 wzh5555 于 2021-4-24 13:11 编辑

（除了纯棋牌或纯益智类AI是可以做到高强度之外）玩过大多数游戏里不论是简单粗暴的数据buff、还是暗中添加特权的来增加难度的，都是难度（AI）在公平数据下实在做不上去的体系、甚至过于拉跨的，三国志就是典型、体育里fifa、we、2k也是典型。

策略类早期我还啃顶级难度，后来看开了，现在只玩数据完全公平的难度，如果公平下AI太拉跨了，mod也救不回来，那就不玩了。
体育类早期AI普遍挺弱智的，后来fifa和2k开了添加直接动数据的坏头，we和实况棒球也跟进了，现在这几个体育游戏的顶级难度都是以一种扭曲的特权方式实现的，完全没发挥出AI反应、计算的优势（甚至有读指令的优势后实战还是很弱智），这些AI只是以ARPG的boss为设计目的建立的。
其实策略不足数据特权来凑的问题、RPG、arpg、act里才更普遍，只是这类游戏中非公平对抗是传统了，所以不太在意罢了。

虚无连斩 · 发表于 2021-4-24 13:10

极品飞车系列的橡皮筋系统...你要是领先，npc都是无视物理规律高速过弯追上你...你要是故意落后，终点前npc会减速等你...这系统是真蠢

—— 来自 S1Fun

youme · 发表于 2021-4-24 13:24

这就不得不提红色警戒2某经典战役
主要思路是让你在小岛上充实军队，抵御敌方进攻然后一波推平
在你发展的同时敌方也在不停扩充基地，造各种船和潜艇
然而游戏有个设定，那就是敌方不能凭空招兵造建筑，必须要预先有一个建筑
碰巧的是这一关敌方并没有预留基地，基地车随后才到但发展速度都是高手水准，之后挂机等你打
那么问题来了，我靠初始军队提前把那建筑打掉不是就行了？
于是这地图就变成了RA历史上最快通关地图，从比发展速度变成了比找哨戒炮，找到打了就算赢
看见没，这就是AI和你讲道理的下场，这种图以后也不会有了

4ckc · 发表于 2021-4-24 13:28

wzh5555 发表于 2021-4-24 13:05 本帖最后由 wzh5555 于 2021-4-24 13:11 编辑（除了纯棋牌或纯益智类AI是可以做到高强度之外）玩过大多数游戏里不论是简单粗暴的数据buff、还是暗中添加特权的来增加难度的，都是难度（AI）在公平数据下实在做不上去的体系、甚至过于拉跨的，三国志就是典型、体育里fifa、we、2k也是典型。策略类早期我还啃顶级难度，后来看开了，现在只玩数据完全公平的难度，如果公平下A

RPG和ACT主要是一般预先设定了“对方的绝对力量在你之上”，这样对面的招数即使看起来作弊也不很违和。
但策略类和体育类由于脱胎于现实不能这么玩，就显得作弊的问题经常表现为“潘凤吊打关羽”这种场景，因此会显得特别丑陋。来自: iPhone客户端

Geminize · 发表于 2021-4-24 13:41

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s1kuku · 发表于 2021-4-24 13:45

ai有数值优势没什么，制作能力有限或者是游戏本身限制，花心思调整数值未尝不可。
读指令不能忍，这是从根本上放弃设计。

一条虫子 · 发表于 2021-4-24 13:47

ai可获得资源的作弊倒是比较能接受，但是也不能太离谱
你以小国战胜大国，看数字敌国死伤百万当然爽。但小国也能动员百万跟你大国旗鼓相当就好笑了

BRRM · 发表于 2021-4-24 13:55

都能，AI不作弊你打不过那跟ai作弊也没啥区别，ai作弊你打过了那也跟ai不作弊没啥区别

nype · 发表于 2021-4-24 13:56

AI 有作弊数值可以，但因此直接放弃AI设计不能忍
反面教材比如P社的群星，高难度ai宛如一个腰缠万贯的智障，自己能把星球玩没了却还能憋出几倍的舰队，逼着玩家搞功利战术
还有老滚5，传奇难度玩家伤害只有25%，AI打玩家则是一刀秒，然而老滚AI和战斗本身是一坨，正常战斗根本不支持这么大数值差距

空集 · 发表于 2021-4-24 14:03

顶多容忍超越常规的血量和资源量输出端(攻击或者生产力)不能容忍

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

wzh5555 · 发表于 2021-4-24 14:06

本帖最后由 wzh5555 于 2021-4-24 14:09 编辑

4ckc 发表于 2021-4-24 13:28
RPG和ACT主要是一般预先设定了“对方的绝对力量在你之上”，这样对面的招数即使看起来作弊也不很违和。
...

RPG和ACT符合世界观肯定算合理的，但可惜很大一部分的情况和世界观建设无关，例如高难度打初级杂兵从秒杀直接变刮痧、例如敌军强力boss投降变我方后实力大削。都是优先为了保证战斗强度。
不过现在的act或arpg也发现这种问题，在高难度下往往会留一些机制杀、巧杀的途径来挽回这种尴尬，把战斗回归到原设计思路和策略考虑上，例如新战神这种。不过这些也都是对于"数据不得不失衡"的弥补，而不是升级AI

kaolimadepi · 发表于 2021-4-24 14:36

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nice女武神 · 发表于 2021-4-24 14:43

用sl作弊的屑怪AI作弊哼哼

郭富城 · 发表于 2021-4-24 15:10

足球游戏这么多年都是这样的，高难度下即使你选个C罗贝尔，AI国足都随便防你，速度98、99跟不存在一样的。哈哈……

allenz2 · 发表于 2021-4-24 15:20

像楼上说的，可以容忍经济上的作弊

魔铁潜水艇 · 发表于 2021-4-24 15:26

AI作弊其实是为了提高你游戏体验的…………你让了AI一些资源产出还赢了AI才有快感…………
不然用机器学习那些东西做一个无敌AI，让你20%资源还吊打你估计几把你就不想玩了…………

棒读 · 发表于 2021-4-24 15:36

nype 发表于 2021-4-24 13:56
AI 有作弊数值可以，但因此直接放弃AI设计不能忍
反面教材比如P社的群星，高难度ai宛如一个腰缠万贯的智障 ...

群星你可以把星球委任了，然后用智障总督对抗智障AI，实现智障之间的公平竞争

naclken. · 发表于 2021-4-24 16:27

kimmmmmm 发表于 2021-4-24 12:58
这不就是mugen的人物吗

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...

mugen的ai没办法读的哦
因为对手是开放的，ai不知道对面是谁，读出来指令也不知道招式的性能
除非写对策，但是对策对其他人无效

角色有限的格斗游戏里，做超反应对策算不算作弊呢？

zhangqq_008 · 发表于 2021-4-24 16:29

youme 发表于 2021-4-24 13:24
这就不得不提红色警戒2某经典战役
主要思路是让你在小岛上充实军队，抵御敌方进攻然后一波推平
在你 ...

你这么说我好像有印象了
是夏威夷那关吗？
我尼玛还是好多年后才知道对面也是老老实实从零开始在按部就班发展的

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

snarc1 · 发表于 2021-4-24 16:33

足球游戏烦的不是ai人人99，而是可以降低己方数值和提高失误率，而最让人恶心的是那种快到比赛结束的时侯一脚远射或者边路拉都没法拉的瞬间加速超车传中绝杀。

nype · 发表于 2021-4-24 16:43

棒读发表于 2021-4-24 15:36
群星你可以把星球委任了，然后用智障总督对抗智障AI，实现智障之间的公平竞争 ...

我方的智障总督貌似没有作弊倍率，委任一段时间后电矿消费品全负，智障之间也没有公正可言啊

团结的腹肌 · 发表于 2021-4-24 17:02

群星的AI行为准则：
拒绝惩罚，一件事有惩罚大概率不干，除非不吃惩罚
缺什么造什么，包括但不限于幸福度和稳定度
无视星区，总督行为与全国总产出相关
3.0会爆舰队上限了，而且二产归区划迎合AI行为逻辑，AI其实变得聪明了一些。

Y.Cassano · 发表于 2021-4-24 17:02

forza地平线4的AI就明显作弊，或者说很多知名赛车游戏AI都有明显的作弊，橡皮筋AI是老生常谈了，地平线4的AI某种程度上更过分，性能分数没你高，直线不虚你，高难度下你甚至能看到刚起步没多久，前排的AI已经甩开你了，当然你可能在后面某个弯角看到1-2个冲出去的AI，然后过弯抓地力极强，能以更好的速度过弯，而且你要撞他，你会发现很难撞开，甚至可能被反过来撞，你会被轻易撞出行车线。原来越野和泥地赛的AI是白给的，某次更新之后，AI这块也补上了，不能随便虐了。微软专注脑淤血100年

棒读 · 发表于 2021-4-24 17:05

nype 发表于 2021-4-24 16:43
我方的智障总督貌似没有作弊倍率，委任一段时间后电矿消费品全负，智障之间也没有公正可言啊 ...

难度调低可破

九十九忍 · 发表于 2021-4-24 17:15

本帖最后由九十九忍于 2021-4-24 17:17 编辑

不是虚空暴兵无限资源就成了
我见过最过分的都快削成人棍了，还从那么一个小地方往源源不断地外涌高级兵

厨具战士 · 发表于 2021-4-24 17:27

其实以现在的技术力，写个吊打大部分玩家的ai真心不难。ai设计大而蠢还是为了玩家的体验。横扫千军可比被小股精锐防不胜防吊着打好太多了。ai限制解除是什么水平你去玩玩帝国2重制版早期版本或者红警2那些魔鬼训练补丁就知道了。人类和电脑比细节是比不过的。

lacusforever · 发表于 2021-4-24 17:37

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 你能容忍什么程度的AI作弊

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