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楼主: ddjj

[其他] 继双人成行制作者对游戏重复性提出质疑,更大的争议来了

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发表于 2021-4-8 17:15 来自手机 | 显示全部楼层
游戏和能互动的软件间有什么区别

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play
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 楼主| 发表于 2021-4-8 17:17 来自手机 | 显示全部楼层
竜破斬 发表于 2021-4-8 17:00
虽然我觉得以目前游戏所指代的东西的多样性,有人并不以传统的好玩为目标做游戏也再正常不过,甚至值得鼓励 ...

blow还是挺追求娱乐性的吧, 至少很喜欢动脑子的 有没有表达思想 他并不是那么看重,比起这位 感觉更喜欢fun
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发表于 2021-4-8 17:34 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得网络上已经不知道多少次战过"游戏性"、"好玩"等概念的定义了
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发表于 2021-4-8 17:39 | 显示全部楼层
BREEEEZE 发表于 2021-4-8 11:52
他这意思提炼一下就是游戏不要盲目追求好玩,不是只有好玩才能触动玩家
可是不好玩的游戏谁愿意玩啊,除了a ...

别的要素够强也行。

最典型的例子是《生化奇兵》1代,这游戏从RPG元素子系统,到战斗实际上都是半桶水(都给无限复活了,制作组自己对战斗好像也不太有信心),但剧情、氛围和美术等其他要素够强,玩家还是乐意讨论和玩这游戏
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发表于 2021-4-8 17:47 | 显示全部楼层
我也觉得极乐迪斯科应该做成有一定crpg要素的adv 这种游戏也不是没有
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发表于 2021-4-8 17:50 | 显示全部楼层
ddjj 发表于 2021-4-8 17:17
blow还是挺追求娱乐性的吧, 至少很喜欢动脑子的 有没有表达思想 他并不是那么看重,比起这位 感觉更喜欢 ...

blow做的游戏在游戏机制上很有追求是不错。但是对他来说那只是他要表达的理念的副产物。
"For me, there is a deeper thing happening. There is, through the art of game design, some kind of observation about that universe that is not accessible in the same way from other media. If I can get that, then I don't even care about the game mechanic. If I can do that in a first-person shooter that looks exactly like Doom 3 then I would do it."

我对这一点是没啥意见的,毕竟他要追求什么是他的自由。但是他把自己的追求的东西和游戏的形式奉为唯一的圭臬并以此来攻击其他大多数的普通娱乐型游戏是我不太能赞同的点。
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 楼主| 发表于 2021-4-8 18:08 来自手机 | 显示全部楼层
不知道大家有没有玩过极乐迪斯科,其实这位主创是有点愤青的  也看不起保守中立理中客
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 楼主| 发表于 2021-4-8 18:16 来自手机 | 显示全部楼层
感觉制作人这些特质, 包括这位主创  blow  大仙贝尼尔, 都是有强烈表达欲去让游戏变得与众不同,我觉得是玩家之福   多来几个
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发表于 2021-4-8 18:29 来自手机 | 显示全部楼层
看人不要看他说什么,要看他做什么。这人做了极乐迪斯科,本身就在实践他的话,没什么可说的。
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发表于 2021-4-8 18:31 | 显示全部楼层
虽然我很喜欢极乐,但我得承认,如果不是我觉得它很好玩,我应该不会有机会了解到它的剧情和思想
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 楼主| 发表于 2021-4-8 18:46 来自手机 | 显示全部楼层
ddjj 发表于 2021-4-8 18:16
感觉制作人这些特质, 包括这位主创  blow  大仙贝尼尔, 都是有强烈表达欲去让游戏变得与众不同,我觉得是 ...

如果倒推到2009年 宫崎英高也是被喷成一坨,还是那个自称高玩的社长。我觉得就是要鼓励  放纵他们玩大的
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发表于 2021-4-8 18:50 | 显示全部楼层
马僧虔 发表于 2021-4-8 12:04
好玩到底怎么定义?

最讽刺的是,如果换一个维度评价,极乐迪斯科也是个非常好玩的游戏,因为它作为电子小说,互动乐趣很高

顶楼的发言对于“好玩”这个词可能理解的太狭义了,也许只把纯靠机制操作作为卖点的那种游戏认为是好玩——不过话又说回来,如果能在那方面做好了,也无疑是个好游戏
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发表于 2021-4-8 18:52 | 显示全部楼层
cubesun 发表于 2021-4-8 18:50
最讽刺的是,如果换一个维度评价,极乐迪斯科也是个非常好玩的游戏,因为它作为电子小说,互动乐趣很高

...

主要是把好玩说窄的也是极乐迪斯科这位主创。

游戏是互动娱乐软件,互动做好了就是广义的“好玩”,这个层面极乐迪斯科也可以算好玩
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发表于 2021-4-8 19:08 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得小说尤其是侦探小说的下个十年电子游戏是个非常适合的形式 数字游戏平台受商业化和审核的条条框框限制小很多 也不用特别在意商业化这个东西 只要框架合适的电子游戏是非常值得作为叙事的载体的
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发表于 2021-4-8 19:40 来自手机 | 显示全部楼层
这话的问题在于,好玩其实是多元的,一部分玩家的好玩在另一部分玩家看来就是不好玩,所以一概而论的“好玩/不好玩”就相当可笑。

不过要真是能让所有人都觉得“不好玩”的游戏,那肯定是屎没错了,什么表达啊传递啊都救不了。

----发送自 motorola moto g stylus,Android 10
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发表于 2021-4-8 19:44 | 显示全部楼层
一个问题,抽蛋到底好玩么?
不好玩的话,为什么那么多人抽个不停;
好玩的话,到底玩了啥?
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 楼主| 发表于 2021-4-8 19:49 来自手机 | 显示全部楼层
作者可能游戏玩的少,玩家的接受程度很高的。  他眼中的不好玩 其实并没有不好玩
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发表于 2021-4-8 19:52 | 显示全部楼层
感同身受,我就是玩游戏并不那么重视gamplay的那一派

当然他的话得有个大前提是玩家的脑子里至少要知道“电子游戏是个多元化的东西”
据我观察连泥潭都有人脑子里都没有
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发表于 2021-4-8 19:54 | 显示全部楼层
弱智游戏配弱智制作人

评分

参与人数 1战斗力 -1 收起 理由
聚散浮云 -1 您来啦

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发表于 2021-4-8 19:57 | 显示全部楼层
blow可以多来两个,尼尔就算了

不过如果真出part3我还是很好奇的
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发表于 2021-4-8 20:04 | 显示全部楼层
hshiki 发表于 2021-4-8 19:57
blow可以多来两个,尼尔就算了  不过如果真出part3我还是很好奇的

就neil这操性,他把joel写活了再杀一回都不是不可能,现在看他根本就没有所谓输出的观点,唯一态度就是私货上面表达的一句cnm
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发表于 2021-4-8 20:13 | 显示全部楼层
人家把好玩说窄了明明是目标很明确的。可为了让“游戏就该好玩”这个列车开下去,有些人都在前后摇晃身体了。
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发表于 2021-4-8 20:26 | 显示全部楼层
游戏当然要以好玩为重,否则我干嘛不去看电影看动画
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发表于 2021-4-8 20:29 | 显示全部楼层
每次这种话题吵起来就是什么是“好玩”战10页
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发表于 2021-4-8 20:44 来自手机 | 显示全部楼层
游戏先好玩吧,不好玩就太好玩了
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发表于 2021-4-8 20:50 来自手机 | 显示全部楼层
wolf1997 发表于 2021-4-8 17:15
游戏和能互动的软件间有什么区别

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play ...

游戏的学名叫做interactive entertainment, 你说的互动软件不是Entertainment
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发表于 2021-4-8 21:08 | 显示全部楼层
极乐迪斯科很好玩,这段话里的*好玩*指的是什么有待商榷
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发表于 2021-4-8 22:08 来自手机 | 显示全部楼层
MikawaFumika 发表于 2021-4-8 12:02
垃圾游戏可以好玩:???

指tiger tiger

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-4-8 22:44 来自手机 | 显示全部楼层
Tring 发表于 2021-4-8 19:44
一个问题,抽蛋到底好玩么?
不好玩的话,为什么那么多人抽个不停;
好玩的话,到底玩了啥? ...

抽蛋当然好玩,但是玩脸游的人大部分时间并不是花在好玩的抽蛋上。
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发表于 2021-4-8 22:47 | 显示全部楼层
垃圾的游戏可以好玩  但好玩不会让一个烂游戏变好
如果这翻译没问题的话
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