赛博朋克2077：当代超大型3A单机游戏的终点

Leliel

标题太吓人了，什么时候育碧倒了再说3a终结的事儿

Leliel

标题太吓人了，什么时候育碧倒了再说3a终结的事儿

faithlifer

写的挺好的，虽然对蠢驴吹捧的有点过了但是60刀的未来确实越来越黯淡了

绿冰

Leliel 发表于 2021-2-26 16:15
标题太吓人了，什么时候育碧倒了再说3a终结的事儿

实际上真要60美元3A的未来，就是育碧模式啊
高度流水线，批量复制粘贴，快速开发，成本可控
（以及能让粉丝稳定买单的宣发）

业界还真没几个像育碧一样自降身段去全力做庸作的，都是豪赌冲着未来十年不凑吃喝的
（当然要是业界都跟育碧一样，那肯定是玩家们的灾难）

神之游侠

波兰的垃圾游戏又代表全世界了

哈尔摩尼亚N

footmanpon 发表于 2021-2-26 15:54
“你在墙外的旗舰甚至可以找到这家公司......”一句中，“你在墙外的旗舰”是指啥，是他在墙外还有一个个人 ...

是前者

yyman

看到开放世界RPG巫师3就不想往下看了

易方世界

只有社会主义才能拯救3A游戏

footmanpon

哈尔摩尼亚N 发表于 2021-2-26 16:22
是前者

明白了，谢了

makece

Waldeinsamkeit 发表于 2021-2-26 16:09
文章其实还行，和我对3A的看法基本相符，但我真的越来越不喜欢他论证的方式了，比如：
今天（2021.02.26） ...

这咋就春秋笔法了，您是觉得没吃到60刀用户的极限就不算成功，还是觉得60刀用户核心人群数量有与作者判断相反的变化？

zgyt4033

哈尔摩尼亚N 发表于 2021-2-26 14:36
内ku门以前的文章还不错啊，怎么现在越来越知乎风……
2077的问题不就是牛皮吹太大。他真出个加强版巫师3， ...

只是没人会买而已，到不太会骂。

—— 来自 Xiaomi Mi9 Pro 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

Hidewhite

Necromanov的文章有点以辞害意，照顾读起来的舒服和自己表达上的顺畅和对读者的刺激，在严谨性上有些问题。类似各种演讲，听的时候顺着气势觉得很不错，仔细推敲未必那么理所当然。就阅读来说比死板的数据类技术类好看多了，纯技术类文章写得枯燥，看得闷，大多数人都不怎么感兴趣。

一些异议。
1、放到2022年 2077也未必多完美。CDPR有自己的水平能力范围，荒野大镖客2时间拉满也没做到很多人满意的地步，2077就算有时间，有些地方也不太可能无中生有产生突破。

2、2077的问题有点轻描淡写了。作者本人其实也完全把问题点出来了，2077的主线支线排布的问题，这个结构问题是决定性的。 肢解性的比较，得出全面优于这种论断忽视了作品结构的重大影响。结构失败就可以说是一种重大失败了，这是细节无法挽救的。成功作品和失败作品有时候分界线就这个。

3、超大型3A管理困难这个问题很明显。FF15、合金装备V、2077，甚至严格点DAI这类也能算进去。翻车的，砍内容的例子够多了。但这个问题并不能证明是所有大型游戏的问题。甚至可以说，不做开放世界可能这里面问题风险能去掉很多。

4、中型游戏的问题简单举例带过了。诚然中型游戏没那么乐观，但也没那么悲观。倒闭的牌子不少，但新出现的也有。 这应该是个很复杂的状态和问题，不是简单用好或坏可以概括的。

5、至于最后的展望部分，这就是股市指导一样，随便看看就好。
​

zgyt4033

Leliel 发表于 2021-2-26 16:15
标题太吓人了，什么时候育碧倒了再说3a终结的事儿

但是育碧他好玩吗

—— 来自 Xiaomi Mi9 Pro 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

pzk

前面给2077洗得太多了以至于他真正想说的贫富差距过大导致60刀买断游戏玩不转的内容没能成为重心

哈尔摩尼亚N

zgyt4033 发表于 2021-2-26 16:53
只是没人会买而已，到不太会骂。

—— 来自 Xiaomi Mi9 Pro 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-pla ...

育碧罐头有人买，cd罐头没人买？

Waldeinsamkeit

Edit: 看到楼下说文章跳票一个月，财报2月1号才出，然后我突然觉得有点不太对……2020Q4的财报2145万Q3怎么可能不到1700万，翻了翻聊天记录发现2020年8月财报（这算Q2不）野炊都1860万了好吗……他这怕不是2019Q3的数据……说不是故意的我真不信

makece 发表于 2021-2-26 16:51
这咋就春秋笔法了，您是觉得没吃到60刀用户的极限就不算成功，还是觉得60刀用户核心人群数量有与 ...

因为他没有引用最新财报的数据啊，按照原文

作为对比，整个行业内掌握了最多60美元单机用户的任天堂，也仅有约1700万愿意给他们的游戏支付60万美元的单机用户。截止到2020Q3，经过3年的销售，马里奥奥德赛销量1659万，荒野之息销量1634万

1988年发售的超级玛丽奥兄弟3的全价销量是1728万套

作者用2020Q3的数据来说明

40年来愿意为了任天堂最好的单机游戏单独掏出60美元的核心用户数量竟几乎没有变化

，以此得出

能以全价卖出1300万份单机游戏，尤其是在社区和玩家评论极度恶劣情况下的1300万份，证明它还是受到了主流玩家的认可。[...]赛博朋克2077的1300万销量，已经达到了这个数字的75%。如此之多的玩家一边嘲讽CDPR，一边购买了这个遍布BUG的游戏，这正反映着如今高品质、内容丰富、玩法也有突破的游戏是何等稀缺。

可是最新财报，野炊2145万奥德赛2023万，可以预见的是这个数字还会继续上涨，根据作者论证的逻辑，“60刀用户核心人群”数量不变说法本身就不成立了不是，这还没有讨论单平台和多平台的问题。

我并没有评价2077，我也说了我认同3A走到死胡同里这个看法，他想要论证的这个结论其实我也算是赞同的，只是在这里很想吐槽作者故意选用过时数据去论证他这个结论的方法……这和画靶子打也没啥区别了

zgyt4033

Waldeinsamkeit 发表于 2021-2-26 17:05
因为他没有引用最新财报的数据啊，按照原文

q4的时候，荒野之息和奥德赛都打折了
再说之前这两个也能用任亏券买

还有就是这篇文章也跳票一个月了（

—— 来自 Xiaomi Mi9 Pro 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

Waldeinsamkeit

zgyt4033 发表于 2021-2-26 17:15
q4的时候，荒野之息和奥德赛都打折了
再说之前这两个也能用任亏券买

我知道，野炊和奥德赛都打折了好久了……2020Q3前已经折了很多次了
所以我标黑了“作者的逻辑”嘛，这个论证方式我本身就不赞同，然后看作者自己的逻辑都不能自圆其说，写论文爱好者表示看着干着急

Waldeinsamkeit

zgyt4033 发表于 2021-2-26 17:15
q4的时候，荒野之息和奥德赛都打折了
再说之前这两个也能用任亏券买

我查了一下我手上有的财报截图，2020年8月的野炊销量就已经1860万了，懒得去微博上一个季度一个季度财报去翻，只能说野炊奥德赛没过1700万根本不可能是2020年度的数据，文章跳票也解释不了啊

zgyt4033

哈尔摩尼亚N 发表于 2021-2-26 17:04
育碧罐头有人买，cd罐头没人买？

CDPR原神大概就有人买了（狗头

—— 来自 Xiaomi Mi9 Pro 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

Awanano

这文章比我写的废话还长......
如同上面那位所说这更像是一篇适合坐在台下睡觉的演讲稿。把2077的内容劈开单独拎一篇分上下两章都比这好
就我瞄的那几段来说，作者更倾向于在“2077/是巫师3的升级版”这个基础上开始洗出“精户已经很不容易”的效果、这就很没意思了。
看到“ai可圈可点”和“剧情是唯一比不过巫师3”就很。
我有一个感觉，好像前面有人说了，或者以前也有人在其他的帖子说过类似的话。
就是国内这些自称游戏开发者干着撰稿的事的人，是不是可以说他们在玩别人游戏的时候，在评价某些欠缺打磨的地方时，会先拿自己（）的开发能力作对照，得出很难做好的主观论断后产生共情“已经很不容易了””？

makece

Awanano 发表于 2021-2-26 17:31
这文章比我写的废话还长......
如同上面那位所说这更像是一篇适合坐在台下睡觉的演讲稿。把2077的内 ...

别的开发者比自己你可以觉得不服，这个作者比自己的标准时基本代表国际3A中坚级的开发实力

makece

Waldeinsamkeit 发表于 2021-2-26 17:23
我查了一下我手上有的财报截图，2020年8月的野炊销量就已经1860万了，懒得去微博上一个季度一个季度财报 ...

我觉得就算改了这里的数据也不影响结论，而且后面还打了个小补丁提到任天堂这些NS时代的游戏有大量中韩等新消费区的支援，没有比以往再加几百万反证了美日的增长停滞

Lunamos

panty门的文章有个特点，一旦立意、脉络确定下来，所有的论据都会无限朝着这个方向解释，故意遗漏相反论据，也无视一些应该二分看待的部分。比如论证为什么好的CDPR一样做不出的部分过于孱弱，为何无视那么多成功的2A，还有对任天堂基本盘的判定（很容易反驳的一点就是，2077和奥德赛受众交集有多少？）等等。其实本来过程不应当如此牵强，只要表明统计意义上有所支持即可。看似全篇在为CDPR说话，其实是panty门站在自己的角度表明他选择和走向的正确性。他不是认为CDPR没问题，而是为了立题就不能说CDPR做错了。CDPR的角色越是悲情，甚至当能够论证一个完美的CDPR都无能为力时，才越能显示出他在这一论题上的高瞻远瞩。但如果把CDPR批倒批臭，反而给大家遐想空间：恐怕不是行业不行，而是CDPR不行。

因此读panty公的文章，很像是在读论坛两个老屁股长篇大论争吵时，其中一个人的所有回帖的集合（把另一个人的回复都删了）。论坛争吵的特点就是，有了一个观点、立场时，所有论据必须倒向该观点。而这种话术的缺点在于立场先行、不够真诚。我不信以panty的眼光会觉得CDPR真的只做错了一件事（为了财务上的合理半途而废），只是他为了论证60美元买断历史的终结时，必须这么说罢了。

至于60刀买断：其实60刀和它的基本盘不是不能支撑这个市场，而是不能让这个市场像投资人的预想一样增长。市场的预期来源于真正跟互联网相连、作为两架马车之一、从Web到手机端的F2P服务型程序和原本在内容行业的那种程序有一个共同的名字叫做「游戏」，而且一定程度上共享技术和美术人才。市场用审视互联网的眼光去审视娱乐业，游戏公司被卷入了本不属于自己的战场。为了财报大跃进，要改变宣发思路和盈利思路，转型GaaS，与单组1.9亿年终奖的怪物企业争夺人才，面临成本和预期水涨船高的挑战，以至于连T2老总都连连叫苦，表示投资者似乎应当重新对游戏行业进行评级以修正预期：

投资者一直认为游戏是一个SaaS产业，营业数字应该持续不断地上升。然而我们实际上却是娱乐产业，这意味着我们的营收数字受到产品推出周期的影响。

另外，评论区出现米哈游再正常不过。作者虽然没怎么提原神，但很明显他从立题为优化3A游戏付费方式、盈利模式时，早已把原神当成了文章的隐之主角，这条暗线明显到文章中许多地方呼之欲出却没有说反而显得刻意了。

chillstar

主旨大意大概是：在当前世界经济环境下，做60刀单机3A死路一条，大厂们应该转向“充足单机内容+长线网络付费”的结构，简称做网游。
其实有点道理，不过我觉得但劝人做网游和劝人做手游没什么区别

Waldeinsamkeit

makece 发表于 2021-2-26 17:44
我觉得就算改了这里的数据也不影响结论，而且后面还打了个小补丁提到任天堂这些NS时代的游戏有大量中韩等 ...

2145-1634=511万，跨度大概是2019Q3到2020Q4

再加几百万

顺便超马3是整个生命周期1700万，野炊和奥德赛明显还没到
理解您喜欢门公的心情，我也曾经很喜欢他，但个人对这种论证方法和逻辑实在不能苟同（尽管我部分赞同他的结论），求同存异吧我们

海拉尔的风

Waldeinsamkeit 发表于 2021-02-26 17:05:01

他拿马里奥3来举例说明单机人口没变化，简直是笑掉人大牙
他完全忽视了马里奥前几代那高的吓人的软硬比。接近7000万的fc弄出了4000万的超马1和1700万的超马3；接近5000万的sfc弄出了2000万的超马世界。而一亿销量的ps1上，销量最高的纯单机游戏不过是900多万的ff7.
所以按内裤门的理论，二十多年前单机人口就在萎缩了

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

GuardHei

大江大河左右 发表于 2021-2-26 14:34
咦，内 裤门老师现在在鹅厂研究中心都当老大了，还有时间写这种长文，让人感动。。。

https://www.gcores. ...

“在育碧待了几年后，我到北京做了端游，又做了几年手游，发现这个行业门槛提升得实在太快，小作坊已经没了机会，最后就加入了腾讯游戏”


—— 来自 S1Fun

平昭·南宫司卿

煞费苦心还要找fy20q3的资料，佐证60刀用户没变也太搞笑了吧

总不能只知道超马3 1700+，不知道新马新马wii都是3000+，也不知道fy21q3的数据吧

怎么不比塞尔达的＜1000本世代直接变成2000了呢？

本世代这么多2000+甚至3000+的60刀呢，还有个是0打折的全款60刀

甚至在你任这边最荒唐的就是本来是40到50刀，现在全是60刀，还新增一堆用户怎么不提

青冥一鹤

Lunamos 发表于 2021-02-26 17:46:51
panty门的文章有个特点，一旦立意、脉络确定下来，所有的论据都会无限朝着这个方向解释，故意遗漏相反论据 ...

关键在于，2077不行和业界买断制存在着严重危机。这两个客观事实都是真的，但是内裤门强行联系在一起就很草……就好比全球网速不行不是你吹刀剑神域却根本做不出来……

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

rikako9559

文章长不是问题，问题在于这么长的文章其主要观点和逻辑线条其实只用几句话就能概括了，就好像流行的五百万字网文大作一样。至于观点本身吗，他其实忽略了一个重要问题，那就是作为观点核心的贫富分化是个相对的比例变化，而从财富绝对值来看，这几十年来全世界大部分人口的绝对收入和财富量都是在增长的，对游戏的支付能力当然也是在不断增长的。80年代美国普通工人年薪一万多，能够购买200到300份全价游戏。现在美国普通工人年薪四五万，能够购买将近1000份全价游戏，游戏购买力其实是翻了好几倍的，至于这种购买力为何没能转换成对应的销量增长，那可能需要又一篇文章来探讨，但这个事实已经足以证明其核心观点不靠谱了

卿卿雅儿

平昭·南宫司卿 发表于 2021-2-26 18:06
煞费苦心还要找fy20q3的资料，佐证60刀用户没变也太搞笑了吧

总不能只知道超马3 1700+，不知道新马新马wii ...

感觉销量在向头部游戏集中。
从PS到PS4，几大主机的硬件销量总和变化不大，软硬比变化也不大。所以游戏总销量应该不会有几倍十几倍的提升。但开发费用是十几倍的提升。
而且过千万的游戏明显变多，只能说二线游戏生存更困难。实际上从PS2后期开始，二线游戏就在明显变少。SE当年有多少知名IP，现在又有多少？

大江大河左右

Lunamos 发表于 2021-2-26 17:46
panty门的文章有个特点，一旦立意、脉络确定下来，所有的论据都会无限朝着这个方向解释，故意遗漏相反论据 ...

游戏行业不是互联网行业或者实业，所以大部分情况下，游戏行业的收益无法必然转化成下一款游戏的本金，旗舰这里对于游戏行业的成本过于乐观了。
与其说是60美金不涨价是问题，倒不如直接说“原神牛逼，欧美游戏公司都该学学”呢，这样至少看着还舒服点。
不过说实话，作为鹅厂研究部分的人，原神估计是他们这半年天天分析的对象了，也难怪会读出来这种感觉。

zgyt4033

青冥一鹤 发表于 2021-2-26 18:08
关键在于，2077不行和业界买断制存在着严重危机。这两个客观事实都是真的，但是内裤门强行联系在一起就很草 ...

联系在1300万全价用户，4年周期和买不到的显卡和PS5

—— 来自 Xiaomi Mi9 Pro 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

巨魔已被忠诚

他文章先抛论据然后拼命找论据去证明这个一家之言（不一定是对的），分析游戏制作流程、设计模式还是靠谱的，一跳到产业发展简史。
只要MHY成功一半，自有江南大儒为我所用