新机病栋，谁是大的？

npk7k_1 · 发表于 2024-9-19 10:47

胶布发表于 2024-9-19 10:33
nate的喜欢那种云里雾里什么都不说清楚的说话方式。

别人在fami问他一个问题，他经常回复好几行结果什么 ...

了解了，感觉像是料不多，打太极，然后就被反感了

npk7k_1 · 发表于 2024-9-19 10:49

本帖最后由 npk7k_1 于 2024-9-19 10:52 编辑

fami好东西真不少，AGX Orin 有455mm2大小，并且cuda和cpu已经占了die面积的大半了，还可以看出A78比起cuda比较小。可以说，以我的认知，这个尺寸已经判8nm死刑了，新机不可能是8nm。
光12sm+8*a78至少得有200mm2了吧，再算封装尺寸怎么也得250mm2往上了，8nm做的芯片根本不可能塞下。

wondor1111 · 发表于 2024-9-19 10:51

fami不都急着判8nm好几次死刑了吗？你楼感觉信三星舅的多

npk7k_1 · 发表于 2024-9-19 10:53

wondor1111 发表于 2024-9-19 10:51
fami不都急着判8nm好几次死刑了吗？你楼感觉信三星舅的多

之前的那些论证都没这次的尺寸稳，比如按之前那种他们论证8nm并不经济的算法，可如果任天堂就是要当个地主家的傻儿子，还真就可以用8nm做，但这回尺寸就是尺寸，就是做不到了。

Rowen233 · 发表于 2024-9-19 10:58

npk7k_1 发表于 2024-9-19 10:53
之前的那些论证都没这次的尺寸稳，比如按之前那种他们论证8nm并不经济的算法，可如果任天堂就是要当个地 ...

因为大伙向来不惮以最坏的恶意揣摩古川俊太郎

七氷 · 发表于 2024-9-19 11:04

大伙儿不相信古川会用好料把。

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

胶布 · 发表于 2024-9-19 11:08

Rowen233 发表于 2024-9-19 10:58
因为大伙向来不惮以最坏的恶意揣摩古川俊太郎

主要是fami那群人整天在那算t239分别按4nm和8nm造的成本，结论是4nm比较便宜（也就是npk7k提到的“经济角度”）。

也就是说这件事如果古川有“恶意”，或者“because Nintendo”，用8nm也是一种非常难以理解的行为。

thez · 发表于 2024-9-19 11:10

那6nm和4nm哪个可能性大？

npk7k_1 · 发表于 2024-9-19 11:22

本帖最后由 npk7k_1 于 2024-9-19 11:29 编辑

thez 发表于 2024-9-19 11:10
那6nm和4nm哪个可能性大？

我依然觉得4nm可能性最大。我应该有说过，再说一遍，一起解释了芯片的经济成本问题。
芯片的成本主要是《设计成本 + 制造成本》，流片费用我算到设计成本里，这部分也是很大的一笔钱，经常可以占到一颗芯片成本的快一半，但它只需要花一次，也就是不管造1个芯片还是1亿个，这部分钱都一样，也就是芯片造越多，设计成本就相对越低。另一部分就是制造成本，就是造芯片物料的钱，并且包含了给台积电的代工费。这部分是造多少芯片花多少钱。但由于设计成本占非常大头，所以尽量让一种芯片卖给许多客户分摊设计成本至关重要。我们通常理解的先进制程贵，指的是越先进的制程，其设计成本和制程成本都贵，这俩的费用都跟制程挂钩。但是，直到台积电1.8nm之前，每晶体管成本都是越先进制程越低的，也就是一片圆晶（一篇圆晶可以生产出上百个芯片）的制造成本虽然更贵了（这里不包含设计成本），但是花同样的钱给先进制程能造出的晶体管更多了（可以理解为能造出的芯片更多了，实际上芯片厂家是用更强更大的芯片抵消了这部分进步），并且由于设计成本是一次性的，所以一定存在某个产量，只要芯片能卖出这么多，就是先进制程比落后制程更划算，这就是4nm比8nm省钱的底层逻辑。还有就是，有人觉得台积电经常涨价，但同时先进制程的良率也是在快速提高的，也就是花同样的钱能造出的合格的芯片的数量更多了，总体来说先进制程应该还是越来越便宜的（或者说一个节点的代工费是不断降低的）。
顺带说，按switch的销量，轻轻松松就越过那个划算点了。

woaimiyabi · 发表于 2024-9-19 11:23

我记得去年开始有个老外博主坚持是8nm还和别人各种争论，然后前段时间貌似改口变成5nm了，甚至还说掌机里面没风扇，不知道我记错没有。

a317216007 · 发表于 2024-9-19 11:27

制程再进步上了性能给了压力强化散热总是必要的，缩小散热模块的规模和优化电池管理正常，没风扇就太黑科技了吧

kal_008 · 发表于 2024-9-19 11:28

没风扇太离谱了，顶多是掌机模式风扇存在感不强

npk7k_1 · 发表于 2024-9-19 11:30

胶布发表于 2024-9-19 11:08
主要是fami那群人整天在那算t239分别按4nm和8nm造的成本，结论是4nm比较便宜（也就是npk7k提到的“经济角 ...

我觉得很多人放大了对任天堂的刻板印象，包括不限于
性能垃圾
抠门
一定能整个把大伙下巴都惊掉的大创新

npk7k_1 · 发表于 2024-9-19 11:32

终于爬完fami，看看新funcle能不能整出啥活吧，不然就暂告一段落了。

bgod666 · 发表于 2024-9-19 11:34

就算抠门，三星8nm成本仍然比tsmc 5nm高

hisousihou · 发表于 2024-9-19 11:42

不是8nm就行

现在在意的还有手柄和底座，主要是底座……底座有风扇的话是怎么给ns本体散热的

—— 来自 OnePlus PGP110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

绿冰 · 发表于 2024-9-19 11:45

hisousihou 发表于 2024-9-19 11:42
不是8nm就行
现在在意的还有手柄和底座，主要是底座……底座有风扇的话是怎么给ns本体散热的

这个可能倒是没啥特别的，就只是散热（物理），对着直吹233

heseran · 发表于 2024-9-19 11:46

hisousihou 发表于 2024-9-19 11:42
不是8nm就行
现在在意的还有手柄和底座，主要是底座……底座有风扇的话是怎么给ns本体散热的

笔记本散热支架怎么给笔记本散热的

zxz1994 · 发表于 2024-9-19 11:50

话说没人问过厂舅风扇的事吗？虽然我觉得没风扇有点扯，但起码排除一个错误选项

npk7k_1 · 发表于 2024-9-19 11:51

他不说只能摸到机子吗，连JC都是随便拿坏的插的，应该摸不到底座

herryk159 · 发表于 2024-9-19 11:54

那个pcb图，手柄压着的地方就是风扇吧。

zxz1994 · 发表于 2024-9-19 12:00

herryk159 发表于 2024-9-19 11:54
那个pcb图，手柄压着的地方就是风扇吧。

确实是

—— 来自 S1Fun

VVhaleVoice · 发表于 2024-9-19 12:27

本帖最后由 VVhaleVoice 于 2024-9-19 12:30 编辑

现在小红树上一堆五花八门“新机”图

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

ubiquity · 发表于 2024-9-19 12:30

贴吧厂舅下班了吗

宛若青空 · 发表于 2024-9-19 12:32

按时间是下班了，但没发帖

猫不萌 · 发表于 2024-9-19 12:55

本帖最后由猫不萌于 2024-9-19 12:56 编辑

之前泄露的测试
4W 1080p
12w dlss 4k
看来是真的

npk7k_1 · 发表于 2024-9-19 12:55

猫不萌发表于 2024-9-19 12:55
4W 1080p
12w dlss 4k
看来是真的

漏油你又哪来的爆料

猫不萌 · 发表于 2024-9-19 12:57

npk7k_1 发表于 2024-9-19 12:55
漏油你又哪来的爆料

这不是一两年前的泄露的那个测试吗
实在记不得频率信息了

宛若青空 · 发表于 2024-9-19 12:58

就是之前NV内部拿T239测试用的信息吧

npk7k_1 · 发表于 2024-9-19 12:59

我以为又有什么新料了。。。。

hisousihou · 发表于 2024-9-19 13:00

猫不萌发表于 2024-9-19 12:55
之前泄露的测试
4W 1080p
12w dlss 4k

"看来是真的"是什么意思

猫不萌 · 发表于 2024-9-19 13:03

hisousihou 发表于 2024-9-19 13:00
"看来是真的"是什么意思

当时都觉得这个功耗太好了

npk7k_1 · 发表于 2024-9-19 13:06

新funcle还很存疑，无论是真是假都有很可疑的地方
如果是真的，为什么没提到那么奇特的双C口
如果是假的，怎么知道主机凸手柄凹

wondor1111 · 发表于 2024-9-19 13:13

有没有可能他是第三方手柄厂的员工，他见过第三方手柄的设计，所以一开始会潜意识提到黑白手柄，然后靠手柄的样子反推主机

npk7k_1 · 发表于 2024-9-19 13:18

本帖最后由 npk7k_1 于 2024-9-19 13:22 编辑

这解释不合理，他要是见过第三方手柄，那他怎么不提home键下面那个新按键，以及新肩键

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想到了非常合理的补丁，他表现得不了解switch，可能没意识到那是新增按键

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那么还是有不合理的地方，他怎么知道支架是U呢，尤其是如果是网上看来的，在面对xhs那么真的爆料面前不应该改口吗？

ps.我们应该先不考虑他是高级巨魔这个可能性，因为这在任何情况下都能解释通，是一个无敌的解释

wondor1111 · 发表于 2024-9-19 13:20

第三方手柄布局和任桑自己的反而不一样啊，他拿第三方的透不是更容易被发现吗？

npk7k_1 · 发表于 2024-9-19 13:24

我再去复习复习他发的帖

npk7k_1 · 发表于 2024-9-19 13:27

本帖最后由 npk7k_1 于 2024-9-19 13:31 编辑

1111111111111

晦涩回忆 · 发表于 2024-9-19 13:46

npk7k_1 发表于 2024-9-19 13:27
1111111111111

午觉醒来过期了… 等（晚上？）楼友总结吧

彬噜 · 发表于 2024-9-19 13:50

不是很懂芯片工艺这块，有没有漏油能科普一下8nm和5nm对性能的影响啊

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