新机病栋，谁是大的？

keytomylife · 发表于 2024-2-12 01:16

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绿冰 · 发表于 2024-2-12 01:22

GuardHei 发表于 2024-2-12 00:37
那可不要太多，就现在拿ns和ps5比的还少吗？国内数码圈是啥样大家也是应该有数的 ...

数码“圈”有啥好谈的，不拿出gtx5070的性能不都被骂

宛若青空 · 发表于 2024-2-12 03:32

本帖最后由宛若青空于 2024-2-12 03:35 编辑

巴西记者PH Brazil在Famiboards上回帖补充了一下他在播客里提到的BC说明。

I’m seeing some confusion here due to how that report (that wasn’t written by me) is what reached the anglosphere (and mostly through machine translations), so let me clarify:

The main info I was talking about in the podcast is the existence of physical and digital backwards compatibility.

I have no details regarding any kind of automatic upscaling or whatever it is that people want out of the hardware in that sense. What I did mention in the podcast is that I’ve heard from multiple sources (three, in this case) about updating games within the backwards compatibility structure for better performance in the new hardware.

That doesn’t mean all games will be updated, but it also doesn’t mean that there won’t be some kind of automatic upgrade solution at a hardware level. I naturally don’t have all the details.

Hope that clears things up!

机翻

我在这里看到一些困惑，因为那份报告（不是我写的）是如何到达英语圈的（主要是通过机器翻译），所以让我澄清一下：

我在播客中谈论的主要信息是物理和数字向后兼容性的存在。

我没有关于任何类型的自动升级或任何人们在这个意义上想要从硬件中取出的细节。我在播客中提到的是，我从多个来源（在本例中为三个）听说了在向后兼容结构内更新游戏，以提高新硬件的性能。

这并不意味着所有游戏都会更新，但也不意味着在硬件层面上不会有某种自动升级解决方案。我自然没有所有的细节。

希望这能把事情弄清楚！

猫不萌 · 发表于 2024-2-12 04:56

一直好奇dlss和fsr不都是吃内存带宽吗，频率带宽再降跑的好吗

Rowen233 · 发表于 2024-2-12 07:30

宛若青空发表于 2024-2-11 17:23
去年还听说老任那边对BC问题很头疼，现在看来老任应该是解决了BC问题敲定方案了，大家期待（我好期待）的Xb ...

软件BC问题感觉没实体介质BC麻烦

sellboy · 发表于 2024-2-12 08:53

猫不萌发表于 2024-2-12 04:56
一直好奇dlss和fsr不都是吃内存带宽吗，频率带宽再降跑的好吗

gpu并没有哪个操作是不吃内存带宽的，特别强调没有意义。反正比原生渲染更省内存带宽就是了。

npk7k · 发表于 2024-2-12 09:47

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npk7k · 发表于 2024-2-12 09:48

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woaimiyabi · 发表于 2024-2-12 09:59

手机端专楼只能看最后一页，没办法往前翻了

TiiTiiLL · 发表于 2024-2-12 10:02

屯了一堆卡带还没玩，只有数字版兼容就输大发了

—— 来自 vivo V2218A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

heseran · 发表于 2024-2-12 10:13

TiiTiiLL 发表于 2024-2-12 10:02
屯了一堆卡带还没玩，只有数字版兼容就输大发了

—— 来自 vivo V2218A, Android 13上的 S1Next-鹅 ...

什么只兼容数字版、把卡带转成数字版之类的说法笑笑就行了，没必要在意

RSSACG · 发表于 2024-2-12 10:21

CPU	A78C	频率不明
内存	8G / 12G / 16G LPDDR5 128bit	大部分消息倾向12G / 16G, 频率不明
GPU 1	安培架构, 1536 CUDA	有可能添加一部分艾达架构, 频率不明
GPU 2	包含张量核心和光追核心, 支持DLSS	两种核心可用数量不明, 支持的DLSS版本不明
存储	64~512G, eMMc / UFS 2.1 / UFS 3.0	没有足够的信息来源
工艺	台积电 N4/N5 VS 三星 8nm	目前双方各执一词, 没有统一意见
屏幕	8寸LCD, 1080p分辨率	无法确定是否包含VRR, HDR等特性
外形	体积增大, 结构上与现有NS基本一致	控制器和传感器情况不明
向后兼容	可能性很大	具体的兼容方式不明, 是否存在增强模式不明
售价	$399 / $449 / $499	可能推出包含不同存储容量的版本可能存在纯数字版可能与新Lite同步发售

反正这些流言快用不着了, 不如总结一下, 靠印象写的, 并且描述尽量保守, 估计不准确的地方挺多, 望见谅

Rowen233 · 发表于 2024-2-12 10:25

哪怕12GB比起ns也是三倍了你任啥时候打过这么富裕的仗（其他两家也就16GB）

sellboy · 发表于 2024-2-12 10:39

本帖最后由 sellboy 于 2024-2-12 10:41 编辑

Rowen233 发表于 2024-2-12 10:25
哪怕12GB比起ns也是三倍了你任啥时候打过这么富裕的仗（其他两家也就16GB） ...

3DS的内存是NDS的32倍。WiiU的内存是Wii的23倍。

西多士 · 发表于 2024-2-12 10:45

奉劝各位还是理智剑指，别忘了那边是老任，什么德行这些年大家都清楚。还记得当年搜肠刮肚的底座转换和性能加持吗？事实证明你任只是用最简单的方式处理，因为那样最省成本。在游戏画面上投机取巧惯了的老姜，一样可能会用这种思路做硬件。现在期望越大，到时骂声可就越狠。

猫不萌 · 发表于 2024-2-12 10:51

西多士发表于 2024-2-12 10:45
奉劝各位还是理智剑指，别忘了那边是老任，什么德行这些年大家都清楚。还记得当年搜肠刮肚的底座转换和性能 ...

进来理中客锤子，ns这代只是没有和手机一样魔怔追最新工艺。之前台积电16/12工艺都是当年马上跟进的，这方面老任从来没省钱

sellboy · 发表于 2024-2-12 10:55

西多士发表于 2024-2-12 10:45
奉劝各位还是理智剑指，别忘了那边是老任，什么德行这些年大家都清楚。还记得当年搜肠刮肚的底座转换和性能 ...

你觉得使用同一颗芯片，是199美元1.9ghz的神盾tv成本高还是299美元1.0ghz的ns成本高？

HazukiShion · 发表于 2024-2-12 11:05

sellboy 发表于 2024-2-12 10:55
你觉得使用同一颗芯片，是199美元1.9ghz的神盾tv成本高还是299美元1.0ghz的ns成本高？ ...

答案是 Dock 和 Joycon 成本高，不信你看 NS Lite。

GuardHei · 发表于 2024-2-12 11:07

猫不萌发表于 2024-2-12 04:56
一直好奇dlss和fsr不都是吃内存带宽吗，频率带宽再降跑的好吗

没办法，移动端功耗太死了
你其实看iphone 15pro最近移植的两部生化就能看出来，re8是输出720p，内部1/4分辨率+ metal temporal upscaling，也就是400多p吧，re4re直接是300p左右输出

我自己测过fsr2的性能开销，对于rx550这样的gpu，内存带宽估计比新机略高（112GB/s），720p+平衡fsr2（也就是内部400p左右），fsr2开销在5ms的样子，还是不低的（60fps的话，这就是1/3的帧时间了）。不过550的cache也很小，这个对fsr2影响也会比较大

当然，无论是dlss2还是fsr2也都可以围绕硬件做专门的优化/阉割，以一些效果取舍带宽要求

—— 来自 S1Fun

猫不萌 · 发表于 2024-2-12 11:08

本帖最后由猫不萌于 2024-2-12 12:10 编辑

任的定制和索软不一样，索尼微软和AMD消费端高度绑定，大幅度更新和主机换代强相关，而英伟达的arm端主要是2B业务，但企业级的产品两年后就拿出来大范围做消费电子，性能绝对不比当年上市的soc弱多少。从ns1基于tx1开发两年，这次的t239大概率也是基于jetson orin这一系列开发了两年。在制成上从tx1的20nm到12ffc都是按照台积电推荐的。如果ns2去年出那就是台积电推荐的n6，24年出就是n4p。唯一的疑点就是jetson orin在20年未发布时新闻稿说在台积电，结果21年出来的时候是三星8nm，这是新机到时候需要揭晓谜底的重点了

sellboy · 发表于 2024-2-12 11:12

HazukiShion 发表于 2024-2-12 11:05
答案是 Dock 和 Joycon 成本高，不信你看 NS Lite。

其实我想表达的是3点
1、任天堂喜欢在性能之外的地方额外花钱。
2、任天堂花了钱也不一定用上全部的性能。
3、任天堂花了钱，到头来还是用户买单。

猫不萌 · 发表于 2024-2-12 11:14

GuardHei 发表于 2024-2-12 11:07
没办法，移动端功耗太死了
你其实看iphone 15pro最近移植的两部生化就能看出来，re8是输出720p，内部1/4 ...

我记得之前楼友就说过，ns没有在21年更新很有可能是英伟达还没有解决移动端的dlss的问题

宛若青空 · 发表于 2024-2-12 11:20

Rowen233 发表于 2024-2-12 07:30
软件BC问题感觉没实体介质BC麻烦

是的，就是听说他们主要就是头疼在如何兼容实体卡带

医生狼多 · 发表于 2024-2-12 11:26

卖哥搜片齐聚了这是

HazukiShion · 发表于 2024-2-12 11:31

sellboy 发表于 2024-2-12 11:12
其实我想表达的是3点
1、任天堂喜欢在性能之外的地方额外花钱。
2、任天堂花了钱也不一定用上全部的性能 ...

不愿意为额外功能买单的可以等 NS2 Lite。

snkcapcom · 发表于 2024-2-12 15:16

Rowen233 发表于 2024-2-12 10:25
哪怕12GB比起ns也是三倍了你任啥时候打过这么富裕的仗（其他两家也就16GB） ...

因为移动市场16GB是主流

当市场大量流通 + 大量生产

成本就会降低!

如果在２０２０年．这会是８ＧＢ配置

某望月说的ＰＲＯ

望月的情报都是第一手．但是内部计画一直改变

使用A78也是因为nvidia只买了A78的使用授权！

只是刚好A78每核心是PS4的 "Jaguar" 近3倍强大！

任天堂自已去谈其他CPU授权成本反增!

所以任天堂实际还是在省成本!

只是吃到nvidia跟时代进步的红利而已！

keytomylife · 发表于 2024-2-12 16:04

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猫不萌 · 发表于 2024-2-12 16:12

皮衣黄收购失败但说是拿了20年arm授权

snkcapcom · 发表于 2024-2-12 17:17

keytomylife 发表于 2024-2-12 16:04
皮衣黄想直接收购arm呢
但被否决了

老黄缺少CPU去整合GPU

APU这是AMD的优势 (看看PS5 / XSX / PC掌机)

如果收购arm成功

nvidia未来会直接威胁到整个产业!

变成一家独大!

所以整个业界是全部反对!

要用CPU只能买授权.....A57 / A78

没买授权是不能使用的!

当年很多人猜任天堂使用TX2

但是TX2还是A57的配置. CPU不变

TX1无法移植的游戏.TX2也无法移植!

Rowen233 · 发表于 2024-2-12 19:03

猫不萌发表于 2024-2-12 11:08
任的定制和索软不一样，索尼微软和AMD消费端高度绑定，大幅度更新和主机换代强相关，而英伟达的arm端主要是 ...

估计内部也还不确定

npk7k · 发表于 2024-2-12 23:34

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npk7k · 发表于 2024-2-12 23:41

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胶布 · 发表于 2024-2-12 23:56

本帖最后由胶布于 2024-2-12 23:58 编辑

npk7k 发表于 2024-2-12 23:41
虽然我没有十成信心会用台积电五纳米，但我有十成信心不会用三星八纳米，再怎么说都太离谱了 ...

这个问题的确是现在最关键的一个问题，直接决定了新机会在未来哪年开始被称为电子垃圾。
用TSMC4N可以让新机在接下来很长一段时间都是一台跟得上时代的机器（直到PS6/下一代xbox独占游戏大量出现）

最坏的可能性（当然我只是说最坏的可能性，一种“为什么三星8nm会发生”的解释，并不认为这有很大的可能）就是

1. 20-21年设计T239的时候，因为芯片大短缺（这是数十年一遇的特殊状况）未来价格无法预测等因素选择了三星8nm
➡️
2. 22年T239 tape out之后发现功耗/发热难以满足要求
➡️
3. T239挨刀，被砍掉4-6个sm变成6-8个sm
（这与英伟达舅舅“T239已经被砍掉”的传言对应）
（同时这点与23年gamescom“新机表现出ps4等级的性能”的传言对应，因为满血T239加上dlss画面表现应该是远胜于ps4的）
➡️
4. 挨刀后的新SoC被以三星8nm制造用于switch2

—— 来自 S1Fun

cmyk1234 · 发表于 2024-2-13 00:00

老黄宣传计算光刻库《cuLitho》的时候，选择三星做手持设备芯片的可能性变小了。

ddwhzh · 发表于 2024-2-13 00:03

反正ns泄露也是越吹越离谱，直到最后一个月越消极的情报越真

kkkkk11 · 发表于 2024-2-13 00:07

ns发售前就已经被舅妈报的个精光了

胶布 · 发表于 2024-2-13 00:11

kkkkk11 发表于 2024-2-13 00:07
ns发售前就已经被舅妈报的个精光了

Emily Rogers在2016-2017的时候并没有透露过我们现在讨论的东西（制程）吧

—— 来自 S1Fun

kkkkk11 · 发表于 2024-2-13 00:26

胶布发表于 2024-2-12 23:56
这个问题的确是现在最关键的一个问题，直接决定了新机会在未来哪年开始被称为电子垃圾。
用TSMC4N可以让 ...

我是觉得这条逻辑链不太可能成立
首先业界即使在缺芯严重的2022，都普遍认为缺芯问题会在2023年放缓。而且5nm在2024已经是相等实惠、成熟的一个方案了
其次是手机芯片供给量本来就大我估计苹果加三星一年就能一亿台设备起步，而新机在2024H2发售，第一财年撑死也就1000w
最后重新设计这笔费用任天堂肯定是不会掏的，这属于英伟达自己的失误，我不认为任天堂和英伟达会作出这样的决定，以ns来看任天堂有再托一年的本钱

kkkkk11 · 发表于 2024-2-13 00:28

本帖最后由 kkkkk11 于 2024-2-13 00:35 编辑

胶布发表于 2024-2-13 00:11
Emily Rogers在2016-2017的时候并没有透露过我们现在讨论的东西（制程）吧

—— 来自 S1Fun ...

我是回复上面那个人的帖子，当然制程只有发售当天才能知道（也算是最后的底裤了

这次我估计也是这样，任天堂自己不太可能说，英伟达也不会在发售前到处吹嘘，Epic（如果）估计也就介绍一下引擎方面

胶布 · 发表于 2024-2-13 04:23

kkkkk11 发表于 2024-2-13 00:26
我是觉得这条逻辑链不太可能成立
首先业界即使在缺芯严重的2022，都普遍认为缺芯问题会在2023年放缓。而 ...

5nm在24年便宜不代表5nm在21年便宜（或者21年的时候任天堂/英伟达觉得过几年5nm会便宜）

总之我上面那个推理不是“我觉得这种事情很可能发生”，而是

如果以下几条都是真的
1. 多位英伟达舅舅在23年关于“T239已经被取消”的言论。
2. 另外的英伟达舅舅（甚至到现在还在坚持）的“新机用的SoC是三星8nm”的言论。
3. 去年科隆展流出的“新机表现的性能和ps4相当”。
能推导出的比较合理的解释。

—— 来自 S1Fun

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