【请勿剧透】无职转生2期无剧透讨论楼

北欧王座

nerugigannte 发表于 2021-12-9 11:30
在这集是做给动画党观众看的前提下，这集遭遇龙神演出需要做到的效果有三个1、体现龙神多么强 2、此时此 ...

如果只是这种分歧我是觉得挺无所谓。我说弱智因为我用词也更严苛，价值取向也不同，对我来说这个判断基于，本来可以解决所有问题的，但是他依然有失误，并且一直存在类似的失误，比如第14话与此刻的问题实际相当类似，并且可以预见的是将来一些关键情节可能会犯同样的失误。并且这种失误造成的观感的突兀相当严重，对我来说这些是相当让人厌恶的。而这种评价的语言“弱智”，“傻逼”，“菜”我不会坚持必须要一致，对失误的讨论才是我关注的东西。你当然可以强调其他的地方在同类里依然是优秀的因此你自己不会全盘否定说这样的作品是“弱智”。

天骄山仔

我发现被剧透真的有点影响，没被剧透还能看的心七上八下，被剧透以后成了温馨公路片了，也就鲁迪作死搞怪的时候还能会心一笑。
我再也不攒了，也尽量克制接触讨论。

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笛普达克范太希

本周地图，没什么意外地的话这是最后一次发地图了，无职的少年篇就此告一段落，断在这样一个点上不知道各位动画党都是什么表情
对照地图可以比较直观地看出转移事件后卢迪乌斯基本上环绕世界旅行了一遍，不过只是流于表面，简单介绍风土人情这种程度，进入青年篇后会开始真正的冒险，踏上未知的土地又或重回故地，伴随着新的邂逅与成长
有兴趣的话也十分推荐大家去看看小说就个人来说，几年前读毕卢迪乌斯·格瑞拉特的一生的时候，还是很有触动的

老耗子

不行了，这卢迪就像被艹完就丢少女一样:-D笑死我了

jxzeroga0

这话改编挺好的，原创了开场卢迪乌斯内心的自备和害怕失去，删减了一些艾莉丝主动贴紧时的卢迪小剧场用画面展示，关于爱丽丝可能嫁给恶心王国贵族的讨论之类不太必要的细枝末节压缩掉，在一集的篇幅内保持一个压抑的气氛。就是结尾哭声还是有点破坏气氛

shiko

老耗子 发表于 2021-12-12 23:53
不行了，这卢迪就像被艹完就丢少女一样:-D笑死我了

像 X

就是 O

拔d无情红老公XD

shimotsuki14

没想到哭了

azbhg1

北欧王座 发表于 2021-12-8 21:16
所以动画这集演出非常弱智啊，实际上观众都会在鲁迪发问时感觉到wtf，因为既在过度表现龙神的压迫感（甚至 ...

演出最弱智的就是加了那头牛都疯了跳崖了，男主还跟没看见一样
来迟了，只能精神加鹅了

kyonkoism

明明这集作监一二原都不少，但是很明显能看出作画水平非常的不稳定，属于是有透支有偿还了
我感觉最后爆哭如果有工期肯定能加个臭的要死的卢迪爆哭脸的，结果没有，只有背影

wd11610116

纯动画观众，问一下这是鲁迪第一次哭吗

结晶の雨

枪哥那句「そうだったのか」真不错

heseran

wd11610116 发表于 2021-12-13 00:54
纯动画观众，问一下这是鲁迪第一次哭吗

没记错的话应该是第一次吧，十岁生日假哭不算

jxzeroga0

wd11610116 发表于 2021-12-13 00:54
纯动画观众，问一下这是鲁迪第一次哭吗

小说这里没有具体描写哭，但后面离开领地一想起被艾莉丝抛下还是会鼻子一酸就是。这里算是卢迪乌斯第一次感受到难以逾越的挫折。

Eubel

kyonkoism 发表于 2021-12-13 00:53
明明这集作监一二原都不少，但是很明显能看出作画水平非常的不稳定，属于是有透支有偿还了
我感觉最 ...

人海战术本身就会让质量不稳定吧。
就是这一话的作画突然下降还是有那么点懵。

蒋春霖

这集情感渲染的真好，粗糙的地方也能看出来挺多的，就比如前面经过麦田的时候，麦子应该用的3d复用，和背景连在一起看有点违和了。还有别离的片段脸部特写太多了。不过这都是鸡蛋里挑骨头了。其他的真没什么好说的，压抑的氛围从一而终，让我感觉别离和分手真的就是这样的。看了下演出好像还是新人，好厉害。

天骄山仔

鲁迪第一次哭？，充满了委屈

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cowgp01

FanFun 发表于 2021-12-13 01:44
连续两个分别，真难受
是不是再也看不到这么可爱的少女爱丽丝了
...

童年篇结束了，下次见面就不是少女了吧

shiko

FanFun 发表于 2021-12-13 01:44
连续两个分别，真难受
是不是再也看不到这么可爱的少女爱丽丝了
...

下一集应该是最后一次能看到几个主角的正太萝莉造型了（不含蓝妈妈）

shimotsuki14

FanFun 发表于 2021-12-13 01:44
连续两个分别，真难受
是不是再也看不到这么可爱的少女爱丽丝了
...

OVA还能期待一下

北欧王座

这集挺一般。。。不过确实有些有趣的演出,比如大家聊的那个酒杯。

前面不多说，从这里开始，面对爱丽丝提出的诱惑，这里强调了鲁迪在拒绝时对酒杯的把玩，建立了角色某种附着于物的，此刻的观点/理性，以及物体的摇晃-内心的动摇，并很快在下个场景中得到了意义与印证



躯体的重合反映了上下关系，暗合了谁是这段的主导者；即将发生的肉体关系，倾倒的杯子，酒伴随之前的理性和动摇一倒而空。而随着爱丽丝的小猫诱惑的低语，酒杯的跌落仿佛是压倒理性最后一根稻草；这一关系同样也在接下来跌落过程的升格，在作为两者发生肉体关系的象征的剪辑中得到强化。这段值得一提的或许还有他是三段的合并与交织：作为回忆的片段，作为隐喻的酒杯跌落，作为当下实际发生的一些侧写（解衣，亲吻），不过这些都比较显而易见，酒/血/处子的隐喻也不赘述。有趣的是作为场景的结尾，杯子融于酒的过程，（或许存在有关于性的比喻，某种突入的过程；但是这个没什么更多证据），与开头梦场景间的关系。







当然开头的场景内容很多，只捡这里的对比去聊。比如酒/血的简单隐喻的出现，而两次看似是死与新生般的不同，但恰恰内在仍然有反转（死里逃生，与破处跑路），使得这样一个简单的隐喻也变得有趣起来。罐的歪斜从一开始就代表着此处场景是非现实的，而它的破碎在其场景内有作用（梦醒），更重要的是也与后面那样一种融入产生了对比。在后者破处场景中，情节上爱丽丝和鲁迪肉体的合一，也预示着身份的合一，真正的成为了一家人。而在前面那个令其焦虑而恐惧的梦之中，无法融入/碎裂的瓶罐场景中，紧接而至的恰恰是对无法触及他所珍视之人的恐惧——“我”和“他们”有无法成为一体的可能。



要更进一步理解这种区分的话，这段的另一个隐藏的关键词在于时间；梦本身的场景始于无时间的重叠：所有美好的东西和人都堆叠在一起，不可能相遇的人也和谐的相处。罐的破碎是一个梦境破碎的过程，他警醒了鲁迪。而梦醒后的世界，是过去时光消失的空寂；这段当然是面对上一集死亡的后怕，而破碎后的倒流，肥宅模式镜头如钟表一般的倾斜，物理空间上的内外隔绝（这点上其实很多细节）等时间性的存在，预示着死亡正是这么一种东西，它与时间是如此的紧密：逝去之物无法再追回，而所拥有的又终究会消失；它是事项绝对的顺序，是这前十多集美好旅途终究无法掩盖的，被摧毁的日常的残余。是无可动摇的，如标题一般的现实。这种焦虑与上文所言的不能合一的焦虑是同一的。而面对死亡，也意味着鲁迪再一次（被强迫的）面对，本作品一直在处理的，死和时间的“反面”：（在异世界）好好的活下去。从这一点上说，在这一整集处理不同的告别，再会，回忆，同样形成了一个复杂错落的结构


能聊的还有很多，当然这集不好的地方也是有的，所以总体上不是很喜欢这话。。。

ipcjs

渣男艾丽丝

就是为了让艾丽丝下线而已，有必要整的像分手炮一样么

— from Google Pixel 6 Pro, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

宵神乐

艾丽丝这小猫 不当场笑死还勃起确实是肥宅心

孟沁瑶

有口皆悲 发表于 2021-12-13 07:59
第二季！第二季！我要第二季

原来杯子和红酒是这么个意象。我还以为杯子指代的是那话儿，红酒意指 ...

说明这种镜头观众怎么解读都行开心就好

孟沁瑶

杰克溪M9 发表于 2021-12-13 09:36
每个人都能得出自己的结论“啊！我懂了！这编剧（我）好有水平！”
大家都开开心心不好么。 ...

嗯我懂，是这个意思

浅川雏羽

杰克溪M9 发表于 2021-12-13 08:59
隐藏在格雷拉特家血脉中的福瑞控基因作祟。

只有艾莉丝那一系是福瑞控，鲁迪乌斯那一系是巨乳控来着吧

heseran

浅川雏羽 发表于 2021-12-13 09:43
只有艾莉丝那一系是福瑞控，鲁迪乌斯那一系是巨乳控来着吧

诺托斯那一派是这样，鲁迪是全都要

北欧王座

既然所有人都能够“开开心心”的自由的得到自己的结论，那我的发言就是很普通的一些感想（事实上也的确如此）。我既没有宣布这是唯一对的，也没有在回复他人。如果你们真的自然的看待我的感想，把我的感想真的当作一个普通水友随便自言自语发言，类似“爱丽丝好可爱”一样。那你们完全可以忽略这些发言。唯一使得你们去强调“所有人都能够开开心心的得到自己结论”之类的废话的理由。是因为此前的争执，令你们看到这个id就很不爽，所以尽管我是在自言自语，但是一定要窜上来yygq，让我感到不舒服。同时在技术细节上你们没有能够去讨论的能力, 也没有开放的心态诚实的说出对这些看法的感想，表达不同意。只能去暗戳戳去强调，这个人的发言不过是一家之言，之类的废话。。我是觉得，看一个人不爽，又说不出来什么合适的反驳，但是又想恶心他，又不敢点名道姓。感觉在大部分人眼里，这种行为都能被“解读”成特别小人的。。。没必要。。很无聊，我跟你们交流确实得不到什么有用的东西，我估计反之也亦然，成熟点就是你屏蔽我我屏蔽你不就完了

北欧王座

本集最喜欢的镜头，无职要说最好的还是人物演技，声音表现之类的地方。醒来聊天后卢杰路德那个哭腔的表现就很棒。题外话，这段卢杰路德温柔的眼神，比较之前起来看就能发现气质的不同，非常直观，或许强调这个会显得琐碎（）。但一集集去看他情绪的变化和表现是相当有趣的





至于用动物来比拟人际的关系在无职里是非常常用的（甚至也不止人际，很多地方都有用处）。比如第一季结尾的三只狼的相依为命，兽人村中少女与青蛙。当然这集稍有些不同






这段很喜欢的地方就是，卢杰路德眺望天空，看见形单影只的鸟（姑且叫做鸟吧）自在的远去，预示着即将到来的离别。接下来的话语则是，“在最后能把你们当孩子看待么”。



要理解这场旅途和与卢杰路德的关系，很重要的一点就在于这样一种战士/孩子的区别。对卢杰路德来说，孩子不是战士，战士不会是孩子，战士有责任和荣耀，而孩子是必须要保护的对象。而爱丽丝一路走来，不断的变强，对练，所渴求的正是从孩子走向战士，从被保护者变成保护者。而在前一集也事实上获得了肯定。如果是原本的卢杰路德，当肯定她为战士的那刻，她就要承担绝对的责任，是非“必须保护的对象”。但在最后的离别之时，这种战士/孩子的泾渭分明被他主动的舍弃了。是他“任性的”想要把他们看做孩子，看做被珍视和保护之物。“在最后能把你们当孩子看待么”，这一甚至是些微小心拘谨的问句，带着一丝笨拙，却透出他内心的温度。


爱丽丝不舍的双手
也有个很坏心眼的地方，在分手炮之后，一连串的镜头之中，到处都是各种人与家人和爱人团圆的过程，同样，鸟也（ry

北欧王座

以及我感觉还是需要补充下与上集的关联。这集以对死亡和丧失的惧怕，诡异的梦作为开头，全集处于压抑之中，一直在对所谓残酷的“现实”进行表现，实际上是上集演出思路自然的延伸。上集用了半集的功夫让龙神带来强烈的压迫感和死亡感，用非常高的强度打破了前两集拯救家人的温馨，将“会死”的现实带到鲁迪和观众面前。而正是这种存在感，才使得这集的气氛可以更顺畅的保持如此的压抑，哪天连起来看会更清晰。同时这里无职用了它惯用的改编方法，将内心独白放在之后去表现，来去保持本集完整的结构并制造悬念。这样设计的表现的问题之前聊过了不再赘述了。。

朔方原的星

本集做得挺不错，但最后这段演出怎么感觉这么草生
本垒那边演出和全片感觉有点割裂，当然也还是好的，本集整体就是这个风格
男主第二天早上起来放一段肥宅的得意忘形也正常，就是虽然理性知道合理但看得时候总会感觉有点草生
男主起床后最后这段稍微多给点时间可能会更好点，现在观感有点秒速吃瘪的意思了，明明前面该沉默的时候的沉默时间，比较压抑的氛围都挺足的
最后男主的大哭……是我的问题吗这声音为什么感觉这么草生……
总之这集前面有点压抑的感觉一直持续下来但最后两分钟的演出一下给我整乐了我个人观感就是蓄了一集力最后破功了，有点难受

朔方原的星

宵神乐 发表于 2021-12-13 08:56
艾丽丝这小猫 不当场笑死还勃起确实是肥宅心

屏幕后面的看了想笑，看现场的肯定当场击沉啊