现在这个行情买低压是选11代牙膏，4代锐龙还是等5代？

粉色猛男

楚轩 发表于 2021-5-2 12:51
MacBook pro m1

加个WIN本的限定

有优越感的人mk2

银光闪耀 发表于 2021-5-2 13:05
感觉薄本全被烂脑娃带进坑里了
hp手上战66能45的小电池做到15h续航
到了烂脑娃手里全特么性能释放 3倍功 ...

联想这两年营销不就是面对大学生群体吗，这些人需要玩游戏家里可能不让买性能本，不就只能买联想的机器，小新16pro可以说把这个理念做到巅峰了，这代f1全面压制联想产品线，但是就没什么热度

song_yl93

BallanceHZ 发表于 2021-5-2 13:19
消费者就吃这一套，yoga群里一堆人觉得4800u换4800h是大提升我傻了

我记得火鸡当时专门吹过这操作好来着只能说屁股还是屁股

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

有优越感的人mk2

银光闪耀 发表于 2021-5-2 13:53
可是。。。 f1没有货啊

现货有一段时间了，我刚刚查了一下狗东可以直接买

我很费纸

银光闪耀 发表于 2021-5-2 13:05
感觉薄本全被烂脑娃带进坑里了
hp手上战66能45的小电池做到15h续航
到了烂脑娃手里全特么性能释放 3倍功 ...

烂脑娃又不是没提供所谓均衡模式或者续航模式或者安静模式来提供低TDP长续航的体验啊

总不能一出门就开个野兽模式啊啊啊哼哼哼哼跑得飞快又抱怨电量下降太凶了吧

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

BallanceHZ

hikari34 发表于 2021-5-2 14:10
11代低压英特尔又行了么？
1KG以下的本子，比如TP X1NANO， LG GRAM 14这些，能做到开10个10M左右的PDF，ch ...

你这个场景把ps换成origin就是我的日常，我这yoga14s 1135g7反正是没啥问题的

男中音钢琴家

john 发表于 2021-5-2 08:58
憋了两个月终于等出清朝的剑斩明朝的官，真是辛苦了
问题是微软是定制的CPU啊，一点说服力都没有，别家又 ...

你找联想不如直接找Intel。Intel半年前放的PPT说的就是自家的11代CPU续航不如Zen2，但是不插电时的性能下降比AMD的低。这个对比的配置跨度很奇怪，但这是Intel自己选的，续航也针对电池容量做了加权，Intel的屁股大概不会歪向AMD吧。不过AMD的问题确实是不插电时阳痿，这个可以往死了黑。
https://wccftech.com/intel-amd-r ... -full-presentation/

你发的第二组链接里的5700U是上一代4800U的马甲，是Zen2。5800U和5600U才是新一代Zen3。为什么上下同样是Zen2，续航差别这么大？我猜是因为联想特别喜欢在小新Pro上搞性能释放。HP的性能释放就保守得多，续航也好得多。参看下图PCMag对HP Elitebook 840 G7 (Intel Core i7-10810U)和Elitebook 845 G7 (AMD Ryzen 7 Pro 4750U)的续航测试。


我一直觉得联想中国很草台，哪怕机子都是联想中国设计的。就小新/yoga那脑溢血一样的型号命名，是个人都得晕过去。而且更大的问题是，国内宣传文案给出的参数经常和联想自己数据库里的参数对不上，我也不知道哪个是对的。小新Air15国外的命名是Ideapad 5 15，在psref中它的续航测试是：AMD版本，MobileMark 2014: 17 hr (70Wh)；Intel版本，MobileMark 2014: 15 hr (70Wh)。
https://psref.lenovo.com/Product/IdeaPad/IdeaPad_5_15ALC05
https://psref.lenovo.com/Product/IdeaPad/IdeaPad_5_15ITL05

泥潭屁股已经不算歪的了，普遍预计游戏本里的标压Zen3打不过10nm的H45。下面几楼的讨论里也说了轻薄本跑分强没什么意义，烂脑娃给轻薄本搞性能释放是扯淡，HP老老实实把Zen3功耗压到15W才是正道。没必要一来就对着空气开炮。

BallanceHZ

男中音钢琴家 发表于 2021-5-2 14:37
你找联想不如直接找Intel。Intel半年前放的PPT说的就是自家的11代CPU续航不如Zen2，但是不插电时的性能下 ...

知乎甚至一堆人觉得15w的zen3 hp会不如25w的zen2小新，佛了

男中音钢琴家

song_yl93 发表于 2021-5-2 13:58
我记得火鸡当时专门吹过这操作好来着只能说屁股还是屁股

—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 11 ...

不是，我觉得按火鸡的性格他真就喜欢这一套。看他以前的回复，他的观点就是既然笔记本散热有余量为什么不把性能拉满？然后他做的R9000X在散热上就有点翻车。

d2loader

应该有标压轻薄这个选项吧

等h45

liangbo103

男中音钢琴家 发表于 2021-5-2 14:43
不是，我觉得按火鸡的性格他真就喜欢这一套。看他以前的回复，他的观点就是既然笔记本散热有余量为什么不 ...

哪里翻车了？我用r9000x玩2077都快通关了，游戏里倒是经常翻车，开车手感差

男中音钢琴家

liangbo103 发表于 2021-5-2 15:37
哪里翻车了？我用r9000x玩2077都快通关了，游戏里倒是经常翻车，开车手感差 ...

不是性能，是表面温度。而且火鸡自己说俩usb-c都在右边也算失误，原因是设计的时候把它忘了。我觉得他对性能有点走火入魔。

distrowatch

战66续航这么强么，我7w的8cx 42电池用不到10小时

—— 来自 SHARP SH-04L, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

john

男中音钢琴家 发表于 2021-5-2 14:37
你找联想不如直接找Intel。Intel半年前放的PPT说的就是自家的11代CPU续航不如Zen2，但是不插电时的性能下 ...

联想自己官网的Air15其实还有另两个版本，我之前没提，因为对比用的标准不一样
https://item.lenovo.com.cn/product/1009860.html

Ryzen 4800U/4600U版本的续航是视频/基准/网页15.5/17/15.5
但是换了5500U/5700U就是视频/基准/办公20.4/15.4/9.3

先不说“网页持续浏览”和“日常办公模拟”这种语焉不详的测试标准，只要前面两个数值联想自己的数据和标准没出问题，可以判断4000系和5000系对功耗和性能的取舍真的不一样
别说CPU其实是一样的还是怎么着，这种改动AMD一个BIOS就能做到

你也别说联想瞎搞BIOS什么的，我能找出来的同一模具做了两个版本而且列了续航数据的也就联想了。DELL官网续航数据都不肯列，刚刚我把HP官网翻烂了终于也在有的写了有的没写的页面里勉强找出来两个都写了可以对比的数据，HP ENVY X360 13，都是51Whr的电池，尺寸重量都一样

Ryzen 4700U版本
https://www.hp.com/us-en/shop/pdp/hp-envy-x360-laptop-13-ay0021nr

Battery life:  Up to 11 hours

Video Playback Battery Life:  Up to 12 hours

i7-1165G7版本
https://www.hp.com/us-en/shop/pd ... ertible-13-bd0032nr

Battery life：Up to 11 hours and 45 minutes
Video Playback Battery Life：Up to 15 hours

虽然“Battery life”结果相近，但是视频播放时间依然相差较大，达不到联想Ryzen 5000系那种打得有来有回的效果，而且Envy 15寸有模具细微区别的两个型号，差距还要大

既然好多地方也说了插电不插电的区别，那么续航和性能的取舍完全取决于BIOS的设定，从“同一台机器可以选两个版本”这个前提出发，非微软定制的Ryzen 4000系续航较差这个结果没什么太大问题，就算你说Intel有个钦定结果那也要以市面上能买到的机器为准啊，都不知道测的哪个机器那这个数据有什么意思呢

john

乔槁 发表于 2021-5-2 12:21
那一贴是万元左右+使用ps和pr，本帖希望6000元以下+轻薄办公，需求差了很多，没法直接类比。

就算有人写 ...

不要光看标题，那帖后面的话题是“没啥性能需求”的情况下哪个更好

PS是一个单核敏感的应用，PR压片当然是多核更好，当然也没好到和核心数 x 频率直接成正比的程度
https://www.pugetsystems.com/lab ... U-performance-1956/
https://www.pugetsystems.com/lab ... n-5000-Series-2097/

鉴于TGL-H还没出只考虑TGL-U，在不特别侧重多核心性能的情况下，TGL-U对Zen2的情况和本帖其实是一样的，无非是价格差别而已，这价格差别也不是花在CPU上的
谁真要压片都不提了，但是你说本帖问轻薄办公本，二楼直接来一个8核16线程，这不是直接把办公和压片编译渲染划等号，跟隔壁那个一提到性能就是两倍的一样扭曲？

TGL-U其实的设计思路其实是一个很均衡的平台，不把晶体管和功耗浪费在日常应用感知不强的多核满载性能上，侧重日常办公和轻度游戏，在这种情况下CPU的4核心不会成为60帧的瓶颈，一块芯片解决问题带来性能和功耗的最佳结合
问题是管不了KOL把性能和多核满载性能划等号，拉出两倍性能来制造话题，也管不了OEM动不动标配一个MX450出货，没事多塞一块芯片在里面耗电

男中音钢琴家

john 发表于 2021-5-2 17:05
联想自己官网的Air15其实还有另两个版本，我之前没提，因为对比用的标准不一样
https://item.lenovo.com.c ...

Intel的钦定结果写了型号的，你点开来看下面就有。
要出去玩了，懒得找资料了，辩论到此为止吧。

john

男中音钢琴家 发表于 2021-5-2 17:40
Intel的钦定结果写了型号的，你点开来看下面就有。
要出去玩了，懒得找资料了，辩论到此为止吧。 ...

看了下平台那就更有趣了，Yoga 14s、小新Pro 13和Envy x360都是有双版本的，就是之前那些列出来的双版本农企续航拉跨的例子

有一个观点我说过不少次，笔记本是一个平台，不是CPU主板。本体重量、屏幕画质、键盘设计甚至生物识别这些功能对体验带来的影响往往比CPU大得多，只有在其他都一样、只相差CPU的情况下比较CPU才有意义，为了CPU去选择一个平台往往捡了芝麻丢了西瓜。钦定结果选这些不一样的平台既不能互相比较也不能作为导购，完全属于迷惑行为

BallanceHZ

qratosone 发表于 2021-5-2 15:44
游戏本和轻薄本差的远吧，我之前试过小新Pro13和R7000，都是AMD的情况下小新Pro13的不插电性能也明显更好 ...

这点我自己发帖q&a写了，条件所限没办法

男中音钢琴家

john 发表于 2021-5-2 17:51
看了下平台那就更有趣了，Yoga 14s、小新Pro 13和Envy x360都是有双版本的，就是之前那些列出来的双版本 ...

这就是我说的配置跨度很奇怪的意思，Intel明明可以很公平地对比两家的CPU的，可是他偏不。你以为他不公平是为了占便宜？结果他最后把自己比输了。
后面的观点我非常赞同，但是好像这就和AMD与Intel关系不大了吧（当然Intel对笔记本厂的控制比AMD强多了）。AMD YES吗？我认为还是YES的，奈何笔记本厂不给力，这并不矛盾。

disrupt

john 发表于 2021-5-2 17:51
看了下平台那就更有趣了，Yoga 14s、小新Pro 13和Envy x360都是有双版本的，就是之前那些列出来的双版本 ...

说得好，但是请针对具体平台说事，而不是基于“选择8C16T约等于选择次一档平台”的假设在这虚空输出。

从Ryzen 4000起，厂商已经不流行在奇怪的地方劣化AMD平台了。比如你自己找的例子都是对等双平台

至于你强调的续航差别，无数Ryzen 4000/5000用户实际体感的续航水平比（严重夸大的）测试值有价值多了。联想产品经理自己在知乎上说了主要是测试方法带来的差别，实际使用几乎没差。例如视频播放续航测试是关WiFi低亮度播放本地视频，才能录得20h/15h这样的数据。现实中有几个人做这种操作？多半是开edge/chrome播在线视频，脱水后的“现实视频播放”续航不管A/I平台都在7-8h

因此消费者面临的选择基本就是
至多10-15%的续航和单核性能优势
vs
至多50%的多核性能优势

即使是短期内不需要多核性能的使用者，选择后者也不能说是非理性，因为需求未来可能会变，比别人慢10%和慢50%是有本质区别的，前者可以接受，后者货比货得扔。

一个典型中国笔记本消费者是有性能不足PTSD，以及future proof至少三年的强烈需求的。所以即使是轻薄本和“不太需要性能”的买家，大家推荐八核平台我看也不见得有什么不妥

— from OnePlus HD1907, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

CyanCloverFern

等12代酷睿 > 5代锐龙 == 11代牙膏 >> 4代锐龙

john

disrupt 发表于 2021-5-2 20:08
说得好，但是请针对具体平台说事，而不是基于“选择8C16T约等于选择次一档平台”的假设在这虚空输出。

...

我本来没这个意思的，你提醒我了

之前在翻HP ENVY X360的时候，Ryzen 7只有两款，13一款15一款
13款的屏是300nits，i7款虽然贵了100刀但是屏幕有1000nits，不过相对应的是SSD从普通SSD换成了Intel PG，有得有失
https://www.hp.com/us-en/shop/pdp/hp-envy-x360-laptop-13-ay0021nr
https://www.hp.com/us-en/shop/pd ... d0000-%28172m7av%29

15款更惨，250nits 40%NTSC，反观TGL-U虽然更贵但是有多款可选，有400nits 100% SRGB的屏，还可以定制AMOLED版
https://www.hp.com/us-en/shop/pd ... 100-touch-2t3a0av-1
https://www.hp.com/us-en/shop/pd ... d1000-%28169x0av%29
https://www.hp.com/us-en/shop/pdp/hp-envy-x360-laptop-15-ds1097nr

泥潭抱怨AMD笔记本经常在屏幕之类地方低配也不是一天两天了，很多厂的产品定位就是这样的，更不用说Surface Pro和XPS这样的Windows平台明星产品至今没有农企版本

一般来说，一个人要选的是买什么电脑，然后再是其它东西和CPU，而不是先选CPU再选电脑和其他东西，不然就像选屁股站边一样

至于单核和多核，在十五年前你膏用奔腾D打A64 3000+的时候就希望多核能更好了，还为此开发了一套测试工具和算法；十年前你农也是这么想的，一直想到了Zen，然后在每次需要更进一步的时候选择了堆单核性能而不是堆更多核心
显然开发CPU的更明白最理想的CPU是高频单核这个基本道理，并且认为在下一代的生命周期里不会突然发生多核心更占便宜这种过去十几年都没有发生的事情

现在和十几年前其实还是有点区别的，就是以前经常有人YY反超线程这种东西，觉得多核心可以顶高频单核心用，现在没了

disrupt

john 发表于 2021-5-2 22:04
我本来没这个意思的，你提醒我了

之前在翻HP ENVY X360的时候，Ryzen 7只有两款，13一款15一款

现在你去找AMD平台减配，只能找到这些在国内市场并不主流的例子，不正印证了我说的这种做法“不再流行”吗？

我也没说完全绝迹了，例子是有的比如国行T14 AMD不给背光键盘（海外可以有，psref里是有列的）。但是针对主楼题设：6k以下的轻薄办公本，现在在国内电商闭着眼睛买，碰到AMD平台缩配置的概率已经很小了。（一年前还不是这样，所以坛友 _曾经_ 大量抱怨也是事实。）

讨论要接地气的话，围绕近期的京东首发机型比较靠谱。海外笔记本市场在产品力，性价比和消费者诉求上都比国内滞后非常多了，这点我很可能比你清楚。



“下一代的生命周期里不会突然发生多核心更占便宜这种过去十几年都没有发生的事情”

这已经发生了，曾经笔记本双核够用党也是声音很大的，但现在即使是轻度使用（指不打游戏，本质上浏览器已经是超重型应用）也要四核才不拖后腿了。

— from OnePlus HD1907, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

CyanCloverFern

银光闪耀 发表于 2021-5-2 21:25
你说h45就算了
现在的4c8t牙膏何德何能=5000系？
广告投入还是啥 还是说只比核显？

5000系也不是满血zen3，何必呢
坛友的一个小测试

john

disrupt 发表于 2021-5-2 22:38
现在你去找AMD平台减配，只能找到这些在国内市场并不主流的例子，不正印证了我说的这种做法“不再流行” ...

国内低价笔记本市场是在卷，天下没有免费的午餐，这点我可能比你清楚多了，当然这跟哪家CPU以及哪家CPU用什么配置无关，我只是说买东西要看平台

脱离单核性能谈核心数就是耍流氓，同样是4核8线程，i7-2600K（约等于i5-8250U）的性能只有i7-7700K（约等于i5-1135G7）的一半，鉴于四年后的现在的8250U既然不拖后腿，我不太能想象四年后的1135G7应该怎么拖后腿
而且i5-8250U的单线程性能比i5-7200U是涨的，可不是落后了以后让人等着战未来

对了我用i5-6200U到前年年底，并没有觉得拖后腿，那台笔记本现在还在，让我觉得最缺乏使用价值的不是CPU是1366x768