ブルーアーカイブ 综合讨论

blue321

活动剧情看完
不知道这次带出来的七囚人脱狱背后的计划和疑似策划这个计划的莫里亚蒂教授会是后面主线相关、还是会整一个系列支线串起来呢…还有福尔摩斯应该也会有对应角色吧

lhawp

这次公主碎片是不是给得有点少？算了下每天买3管体力+对抗战商店全刷新都不一定够刷到5星

JustW

和日服老哥们讨论了一下结论是感觉还有vol1.4（（（

chondriac

看后续还有牢梦复活的伏笔，不知道是何时了

Yinacona

现在黑子都进卡池了+1.3最后一话sensei暂时不去找葛叶是说寻求葛叶帮助拯救黑子这条线已经断了，毕竟黑子都放下心结光环修复差不多而且也有正常生活了；但是前面反复强调的人死不能复活、阿努比斯掌管死亡的特性、当有无论如何都想要拯救之人时就去找葛叶、目前游戏里提到的死亡就梦和百花缭乱的部长还有一直以来白子失忆之谜，感觉真要把这些东西串起来讲清楚了得是周年出终章这样特殊的主线才行……当然也有可能1.4讲白子，葛叶5.x两者完全没关系，然后圣亚因为学园不同的缘故不登场继续挂在天上（

JustW

结合别人的分析与讨论，试图把vol1.3中冗杂的、只是作为商业噱头而存在的部分去掉，还原出最主干的故事。


如果只能用一个关键词去概括主题，那么vol1.3的关键词就是“死亡”。从故事层面来说，vol1.3可以总结为一句话：星野经历种种之后接受了梦前辈的死亡。那么星野究竟是如何做到这一点的？那就仍然不得不去分析第六古则：「非有の真実は真実であるか」（非存在的真实是真实吗）。

首先需要解释，古则的日语注音抑或是英语翻译，都指向它的真正叫法是公案（こうあん/Koan），也即禅宗以问答形式呈现的参究课题，最终通过公案我们需要得到的是“悟”（日语叫做悟り、さとり）。古则本身都是疑问句，甚至语法不完整，所以为了分析古则的内涵，我们需要改写、补完并回答，进而得到真正的“悟”。

先回顾一下之前的两条古则是如何分析的。
第四古则：「楽園に辿り着きし者の真実を、証明することはできるのか」（到达乐园之人的真实是可以证明的吗）。
第二古则：「理解できないものを通じて、私たちは理解を得ることができるのか」（通过无法理解的事物，可以获得理解吗）。
第四古则的疑问本身包含着否定的回答，也即到达乐园之人的真实是无法证明的，因为乐园是无法返回的地方，可以返回的地方就不是乐园，进而乐园的存在是无法被证明的。而老师所给出的悟则是：私たちは証明できないものについて信じることしかできない（对于无法证明的事物，我们只好去相信它）。
第二古则本身缺乏目的语，也就是应该被补全为“通过（无法理解的什么事物），可以获得（什么事物的理解）吗”。故事中リン与学生会长所完成的句子是“理解できない他者を通じて、己を理解することはできるのか”（通过无法理解的他人，可以获得对自己的理解吗）。他人是绝对无法触及与理解的，因为如果可以触及与理解，那么就不是他人了。但与他人的交流与相处、试图去理解他人的过程，可以变得更加理解自己。这也就是第二古则带给我们的悟：理解できないものを理解しようという試みを通じて別のものを理解することはできる，即我们永远不可能理解无法理解的事物（他人），但通过尝试去理解的过程，我们可以收获别的东西（自己）的理解。

那么第六古则该如何分析？首先什么是非有の真実？非有，也就是不存在。在vol1.3中，可以说非有の真実指的就是死亡。正如地下生活者所说：“人终有一死”，这是绝对无法逃避的统治世间所有人的命运/真实。然而对于人来说，自己的死亡是无法观测、无法证伪的，也即是不存在的真实，因为当死亡存在的那一刻，人也没有了观测、证伪的能力。但在进一步的分析中，地下生活者和老师给出了不同的两种答案。
地下生活者认为，死亡这一不存在的真实，能带给我们的真实是「苦しみ」（痛苦）。我们既不能理解自己的死亡，也不能理解他人的痛苦，更不能通过他人的死亡去理解自己的死亡，但在这无法理解的过程中我们获得的是真实的自己的痛苦。地下生活者通过这样的解释，利用痛苦实现了神秘的反转、恐怖的显现。顺着这条路走到最后就是黑子了。
但老师给出了另一种答案。死亡，在故事中具体而言就是“梦前辈之死”，更进一步具体的意象就是“无法找到的梦前辈的手帐，以及上面所写的梦前辈留给星野的话语”。老师对星野说的话可以总结成：对于无法逆转死亡与时间的平凡的我们而言，所拥有的唯一的选择/奇迹是：哪怕事实无法知晓，哪怕不存在也好，真实仍然在那里，真实仍然是真实这一点是不会改变的。更形象地说，就是作为世界上最了解梦前辈的星野，星野脑海中保留着梦前辈的这一事实也是真实的。星野通过自己所理解的梦前辈以及梦前辈会在手帐中留下的话语，得到了直面、正视与接受梦前辈之死的结果。所以，哪怕是不存在的/虚构的真实（梦前辈的手帐，或者说梦前辈本人），也毫无疑问是真实（梦前辈在星野心中留下的回忆，对星野乃至整个阿拜多斯等等的影响）。这也是为什么手帐没有被找到，也可能永远也无法被找到，更重要的是它是否能被找到已经不再重要了。在老师这里死亡没有被等价为痛苦，而是留存在他人心中的痕迹，也即vol1.3小标题「夢が残した足跡」中的“足迹”，通过这份“足迹”，我们可以得到真实。


对于三条古则的分析，我们所得到的“悟”，都指向了老师所拥有的真正武器，也即是“奇跡/大人のカード”。相信无法证明存在的乐园/他人、通过无法理解的他人获得自身的理解、用不存在的真实达到真实，想要做到这些都是无比困难的，但老师可以让它们不断地实现，即重复无法重复的奇迹。如地下生活者所说，这的确是犹如开挂一般作弊的东西，但也是如日富美宣言一样，游戏内外的人们所不断追寻着的东西。


参考：
https://note.com/texastype/n/ndfdf57b11ca1
https://x.com/Swanna_91/status/1815696443124117653

JustW

比起vol3.1-vol3.3那样简洁明快流畅、人物塑造有趣且内涵表达清晰的篇章，vol1.3实在谈不上令人满意，越是分析越是会感到遗憾。只能说梁主编以及整个制作组或主动或被动，花费了大量的精力给vol1.3填充这样那样的东西，不仅掩盖了真正想要讲的东西，而且没有把应该讲好的东西讲好，比如星野和地下生活者的心理活动不单是艰涩，更是缺失到了不及格的程度。过激的情节再加上断章，除了能达成商业的安排以及维持讨论热度之外，完全无益于故事的呈现，以至于日服玩家讨论的争议点竟然是手帐到底为什么还没找到。而且制作组如今是否意识到了这一点呢？我不清楚。

幽灵部长助理

BA的古则，我一直当作是二次元常有的那种中二谜语，就好像第三章观感好也不是因为它把古则给怎么样了
等我看完了也写点感想

JustW

幽灵部长助理 发表于 2024-7-24 05:11
BA的古则，我一直当作是二次元常有的那种中二谜语，就好像第三章观感好也不是因为它把古则给怎么样了
等我 ...

不分析古则也可以享受故事，本身也确实只是中二的哲学游戏罢了，但编剧自己是把这个当作写作主题的，所以可以借助它反推编剧的意图

Ketestrait

老师对不同古则的答案其实说来说去就是一个相信的心就是你的魔法

横寺阳人

梦的笔记本这个处理其实黑子的旧装备是对应的，关键不是里面写了什么，而是星野要放下拘泥过去的想法，自己给自己答案让自己解脱，所以找笔记本这事解决方法就是不找了才是对过去的放下，然后承担会长一职好好地守护阿拜多斯的各位，黑子也是遗弃所有旧阿拜多斯的装备代表对过去的告白，从而去接纳这个世界阿拜多斯的成员。

sizeXL

我对笔记本唯一的执念就是梦前辈跟星野说的笔记本所在处了
如果是完整的伏线，即使给消音了大家也能明白梦前辈说的那个地方是哪，结果现在的情况是大伙不知道，星野本人也不知道
成熟的脚本里不会有废话，每一句应该都有对应的意图
通过回忆不断强调笔记本的所在处，也许是这个所在处对星野和梦意义非凡，但最后这个包袱也没抖
多少有点遗憾

Ludens

4周年fes能不能把主线全语音落实下

JustW

sizeXL 发表于 2024-7-24 09:32
我对笔记本唯一的执念就是梦前辈跟星野说的笔记本所在处了
如果是完整的伏线，即使给消音了大家也能明白梦 ...

我估计会回收的，因为vol1.3没有回收的东西不仅仅只有这个，还有很多。

羽炎赋

肌肉姐贵出现算不算打破了七囚人每校一个的猜想（明显的百鬼画风），还是说作为不良头头和兰舞一样不算进任何学校

魔法使い2019

所以我的笔记本在binah处说还有希望（

实际上， 梦前辈复活说只要你愿意相信也不是完全破产， 毕竟前辈说了什么一点点积累最后成为一个大的奇迹什么的（
还有某家具

洛克萨斯

都整了cv，原型还是奥西里斯，不打赢复活赛不合适吧，就是不知道打算安排到什么时候打复活赛

羽炎赋

看了下星野临战进攻的专武还拿着梦的手枪，复活了岂不是枪和盾都得还回去，只剩泳装星野了（

—— 来自 鹅球 v3.1.88.1-alpha

羽炎赋

另外看活动新出的教授wiki界面，才发现是不忍之心里网络上笑面教授的本体，一直以为是尼娅

JustW

ユメ先輩:「今は、それで十分だと思いますよ。小さな積み重ねが、いつか大きな奇跡になる。」

老师暂时放弃了去寻找クズノハ，选择先去帮助近在眼前的黑子。潜台词其实就是有朝一日还是会去找クズノハ，目前的一切仅仅是“今は十分”，未来还犹未可知。

（其实这已经明示了vol1.3之后会紧接vol5.2了吧…不过可能要等半年了）

modkingr

羽炎赋 发表于 2024-7-24 10:54
另外看活动新出的教授wiki界面，才发现是不忍之心里网络上眯眯眼教授的本体，一直以为是尼娅 ...

这个是有前后文关系的，尼亚是假借了她的名字骗了mobu

羽炎赋

modkingr 发表于 2024-7-24 11:42
这个是有前后文关系的，尼亚是假借了她的名字骗了mobu

主要是一直以为ニヤニヤ教授就是尼娅，结果只是骗魑魅的账号是尼娅，本体不是网络段子而是真的存在
（连国服都索性翻译成眯眯眼教授，这下翻车了）

Porsche

modkingr 发表于 2024-7-23 09:52
剧情里甚至把6人指挥上限解锁到10人当作一个小爆点，但是我看到的时候场外玩家都骂了小半年爬塔了完全感动 ...

结果这么强上的结果只能是双输
玩家提前吃了一坨，还把剧情里第一次遇到的新鲜度搞没了

这样想来这次fes本来是不会有这么多内容放出的，属于前面拖的一股脑都放出来了

游蜓

JustW 发表于 2024-7-24 01:05
和日服老哥们讨论了一下结论是感觉还有vol1.4（（（

肯定有吧，心结解开了还有复兴呢

Tungsten

游蜓 发表于 2024-7-24 12:43
肯定有吧，心结解开了还有复兴呢

Vol1.4 Make Abydos Great Again
MAGA梗永不过时（

姬茧墨

这两天忙得要命，抽了个卡就没开游戏了，现在把1.3看完了
总的来说不过不失吧，确实剧本上问题不少或者说，isakusan在写作上过于追求情感爆发而忽视其他东西的缺点在这个1.3被放大了
整个1.3充斥着大量未完成的伏线和无用的登场角色，但梦星野这个主轴写的还行，我觉得依然可以算一个良好的剧本。总之1.3的剧本确实有种没有打磨好的粗糙感
第六古则到最后和我之前在楼里的猜测差不多，其实就是恶魔的证明，你无法对不存在的事物进行证伪，所以你无法得到猫箱里的真实。对星野来说猫箱就是梦的死因
而最后的解答甚至都和我想的差不多...是的，完全就是海猫式的解答。没有爱就什么也看不到
1.3的收尾就像是海猫EP8问你到底选择相信戏法还是魔法，不过我们基沃托斯里奇迹是确实存在的，所以黄金乡就在此处（甚至星野见到梦这段演出都很...黄金乡
作为魔法结局的海猫厨我当然是挺喜欢的，本来重演出轻逻辑就是我的好球区不过1.3明显没收完尾，期待后续吧

游蜓

说起来周防这边也缺失了很多东西，角色完全是个工具人。动机非常迷惑：否定阿拜多斯。为什么要否定根本就没说过，算不算是被篇幅限制牺牲掉的呢。最近重看海贼王，如果是按海贼王的风格来，一般这种台词之后肯定会插一段回忆，不仅能通顺逻辑，还能丰富角色形象。但是周防什么都没有。

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Ketestrait

游蜓 发表于 2024-7-24 15:57
说起来周防这边也缺失了很多东西，角色完全是个工具人。动机非常迷惑：否定阿拜多斯。为什么要否定根本就没 ...

最后插了段奈夫提斯中学废校前的回忆，也是收尾仓促的体现之一，就这么短一段暧昧的对话就给你带过去了，详细的什么都不说


syl

说来最后收尾的时候铁道那边说到冬天阿拜多斯中央线也会恢复运营，这个在3rd PV里有对应的CG吧，看什么时候回收了

sizeXL

比起红字，我倒感觉老师开导星野那段更像战人的金字
真相无法证明的时候能相信的就只有人心，你愿意相信，那对你来说即为真实

无限舰制

指不定梦前辈在世界边界线上变成存在和不存在的中间态了
毕竟冥府

羽炎赋

泰国ブルーアーカイブ宣传广告
【中字】女老师登场！蔚蓝档案泰国官方真人宣传片The Youth of Blue
直接拍成了励志宣传片

andychen

今天摆了一天FA星野值日，这人物性格都和之前有微妙变化了吧
感觉原版星野和泳装星野都是梦前辈模拟器，FA星野才是星野自己

andychen

JustW 发表于 2024-7-24 10:55
ユメ先輩:「今は、それで十分だと思いますよ。小さな積み重ねが、いつか大きな奇跡になる。」

老师暂时放 ...

虽然之前最终章把色彩搞得好像很吓人，但是从这回看似乎还好？
黑子现在人挺正常的，光环甚至都修好了。普拉纳直接使用了色彩的力量也没见有啥副作用

JustW

仍然认为把星野vol1.3之前的表现都打成梦前辈cos是一种粗暴扁平的写法。当然梦前辈之死一直是束缚星野无法自由表现自己内在的诅咒，vol1.3之前的所有剧情都没有从根本上改变这一点。但任何人都不是只有非黑即白两种状态，模仿一个人就完全没有自我，不模仿了就变成疯批。vol1.1-vol1.2-水星野-vol3.3-最终章，粗略一算从老师来到鸡窝后就发生了这么多事，甚至还有过vol1.2结尾那种演出，说实在的没有质变也应该有量变。但vol1.3前期仿佛过去发生的事情都意义不大，然后在最后借助脑内梦前辈实现了脱胎换骨般的转变，整个角色弧光都被处理得很一般，没有演出支撑的话问题更明显，还不得不用类似脑控的设定把锅全推给方便的地下生活者。临战星野的状态也有点微妙，和vol1.3最后登位学生会长的星野哪个会更接近未来主线描写的侧重呢？

v22325

JustW 发表于 2024-7-24 21:42
仍然认为把通过把星野vol1.3的表现都打成梦前辈cos是一种粗暴扁平的写法。当然梦前辈之死一直是束缚星野无 ...

我现在还想要个星野一年级短发雌小鬼状态。

JustW

v22325 发表于 2024-7-24 21:44
我现在还想要个星野一年级短发雌小鬼状态。

序章和part1里写的雌小鬼星野✖️梦前辈日常真挺好的，本以为是开始，结果是巅峰。

洛克萨斯

JustW 发表于 2024-7-24 21:42
仍然认为把星野vol1.3之前的表现都打成梦前辈cos是一种粗暴扁平的写法。当然梦前辈之死一直是束缚星野无法 ...

1.3的独走剧情应该安排在1.2，现在等于告诉玩家这游戏开了三年多星野一直在扮演梦，没有成长，观感是很有问题的，如果安排在第一次独走就展现出模仿前任会长这些爆点感觉反而会提升1.2的观感，在1.2到1.3之间经过那么多的剧情，甚至有团结一心去救白子的最终章，到头来1.3星野再次独走而且做出了攻击自己人的举动，事后也没有类似未花那样得到起码表面上的惩罚

我是觉得之前一直是假装懒散实则靠谱的前辈形象变成一直活在内疚自责到魔怔，在ba惯用的反差属性展现上时机出现重大问题，这个反差套路设计本身没有问题，但是时机是有很大问题

JustW

洛克萨斯 发表于 2024-7-24 21:55
1.3的独走剧情应该安排在1.2，现在等于告诉玩家这游戏开了三年多星野一直在扮演梦，没有成长，观感是很有 ...

其实从vol1.2到水星野到最终章，星野这个角色隐藏着的对自己极端严苛、对快乐抱有负罪感、经常性自我牺牲这些特质已经被大家所熟知了，因此在vol1.3序章+part1揭示原因后，角色就已经完成了相当的立体度了。因此后面化身暴走小火车就令我开始担忧。一方面的确是时机的问题，一方面再怎么暴走也无益于角色进一步塑造，一方面ba主基调下故事的结局都是决定好的，中间暴走越厉害，结尾想回归包饺子的写作难度就越高。ba毕竟不是魔圆那样的邪道作品，可以让焰魔把眼看要上桌的饺子一下子全掀翻了，一暴走就暴走十年，而且新房这一手在当年也争议不小。

andychen

JustW 发表于 2024-7-24 22:14
其实从vol1.2到水星野到最终章，星野这个角色隐藏着的对自己极端严苛、对快乐抱有负罪感、经常性自我牺牲 ...

星野独走我可以接受，同一章内连续独走两回是真的搞了

我能想出的唯一解释是整个格赫那部分的剧情是后期要求的加笔，或者说他们就是想写一次最强vs最强，于是在这里强行制造了一波冲突