从无职转生卖肉桥段引发热议上来看，时代变了？

アルメリア · 发表于 2021-1-14 09:52

假装网卡发表于 2021-1-13 22:21
男主和队友没有感情线
法师把男主角当成攻略游戏回到现实世界的工具人，她喜欢的是现实世界中那个和男主同 ...

女法师原作表现也和动画一样吗，如果一样后面还明示不喜欢男主那也太婊了

C.W.Nimitz · 发表于 2021-1-14 09:56

时代是变了。

国家队那个没啥意思的卖肉泥潭还能心平气和的套路喜欢或不喜欢。现在不少人被不知哪来的神秘势力裹挟放大所谓“打拳”话题连基本人话都不会说了，别傻不拉几的被神秘势力当枪使。

树皮83 · 发表于 2021-1-14 10:03

本帖最后由树皮83 于 2021-1-14 10:28 编辑

偷**都能屏蔽了？

树皮83 · 发表于 2021-1-14 10:27

hamartia 发表于 2021-1-12 18:15
不过是时代反复的浪花罢了
永井豪的**学园连载时，各种男生幻想中出现的**掀裙甚至女性裸体一一出现，家长 ...

老哥你发了啥能导致破廉耻学院都被屏蔽了

tsukatsukieiko · 发表于 2021-1-14 10:34

Hidewhite 发表于 2021-1-13 14:39
对。因为男性向种马属性比女性向强得多，哪怕不是后宫标签的，美女集邮都可能是个基本属性，而女性向里更 ...

如果女性向作品中没有帅哥集邮，那所谓反套路恶役千金系真的是来自男作者凭空创造出来的女性向游戏分类？

canti · 发表于 2021-1-14 10:57

这种充满了宅臭味的桥段被大众喷不是很正常的事情吗，叔叔推这部还不如独占puipui大推，想必天竺鼠可以稳定出圈吧

exiaexa · 发表于 2021-1-14 11:14

首先时代确实变了
但是无职这设计跟时代有个屁关系，你倒退十年整这么个主角也是恶心人的啊

举个例子，罗森的某完结作，哪怕都归入皇叔了，哪怕这是个比烂的世界观，但约翰的某些操作照样看的人脑内不适，
别说得像放以前观众就能忍你了行不行

HYNDコン · 发表于 2021-1-14 11:27

我曾经发过一个帖，说约会大作战这片本质就是pua，然而被删了

白色的120 · 发表于 2021-1-14 12:09

exiaexa 发表于 2021-1-14 11:14
首先时代确实变了
但是无职这设计跟时代有个屁关系，你倒退十年整这么个主角也是恶心人的啊

主要无职转生不是皇叔，有些人不舒服也正常

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白色的120 · 发表于 2021-1-14 12:11

肥宅看友崎君不舒服，女观众看无职转生不舒服，大家都有美好的未来

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exiaexa · 发表于 2021-1-14 12:15

白色的120 发表于 2021-1-14 12:09
主要无职转生不是皇叔，有些人不舒服也正常

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v ...

可是，这种内容放皇叔里也让人不舒服啊
还是说你觉得我举约翰这里例子是罗森全程把他当正面角色写的吗

书七 · 发表于 2021-1-14 12:24

虽然知道这问题很蠢设是登月级碰瓷，为什么《局外人》中默尔索能被接受，虽说参加了葬礼，其实也是完成任务式的对母亲毫不在意的

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Hidewhite · 发表于 2021-1-14 12:35

本帖最后由 Hidewhite 于 2021-1-14 13:13 编辑

书七发表于 2021-1-14 12:24
虽然知道这问题很蠢设是登月级碰瓷，为什么《局外人》中默尔索能被接受，虽说参加了葬礼，其实也是完成任务 ...

因为大众不看。而看的人就算不认同，也会因为经典权威，没胆子把自己的感受以居高临下的态度讲出来。

假装网卡 · 发表于 2021-1-14 12:46

アルメリア发表于 2021-01-14 09:52:52
女法师原作表现也和动画一样吗，如果一样后面还明示不喜欢男主那也太婊了 ...

女法师还好，就是单纯现实生活很充实，想让男主通关游戏，救她出去，回归现实，双方都没感情方面的意思

不过作者应该是发现自己功力不够，描写不好这么多角色，最近的两周目，女法师战士眼睛娘都几乎没有出场，要么是被安排了一些任务，要么被吃到怪兽肚子里，强行退场

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圈量子 · 发表于 2021-1-14 12:51

tsukatsukieiko 发表于 2021-1-14 10:34
如果女性向作品中没有帅哥集邮，那所谓反套路恶役千金系真的是来自男作者凭空创造出来的女性向游戏分类？ ...

以前少女漫画如天是红河岸，女主可以被其他人抱抱亲亲推倒但是不会到最后一步，乙女游戏非18R一般也不会真3P或者后宫，本质上还是1对1比较多。

limboc · 发表于 2021-1-14 13:24

书七发表于 2021-1-14 12:24
虽然知道这问题很蠢设是登月级碰瓷，为什么《局外人》中默尔索能被接受，虽说参加了葬礼，其实也是完成任务 ...

（这个问题不是来钓鱼吗？）
算了，我来当鱼。莫尔索在葬礼上没哭的理由故事结尾说过：

很久以来，我第一次想起了妈妈。我觉得我明白了为什么她要在晚年又找了个“未婚夫”，为什么她又玩起了 “重新再来”的游戏。那边，那边也一样，在一个个生命将尽的养老院周围，夜晚如同一段令人伤感的时刻。妈妈已经离死亡那么近了，该是感到了解脱，准备把一切再重新过一遍。任何人，任何人也没有权利哭她。

加缪的小说一个关键是“人必须忠诚于自己”，无论如何都不要对自己撒谎。莫尔索是一个拒绝忏悔（也拒绝被祈祷）的人，如果他在法庭上表现出悔恨是可以免于一死的，但他没有。福柯讨论过（西方式的）主体性的建立与忏悔的关系，拒绝忏悔就是拒绝一种既定的主体性。因此，莫尔索被处死前夜的心境被描述地如此的幸福而自由。莫尔索挑战常规，升职、娶老婆、对母亲的哀悼、忏悔、上帝……对他来说都不如坚定而坦荡地生活重要。但无职的主角说到底，依然希望过一种合乎常规（有责任心、不沉湎于低级趣味）的生活，尽管这种生活需要在转生之后（也即避开年龄、外貌、出身等负面条件之后）才能做到。但总体而言，莫尔索和无职的主角，以及作者希望通过主角表达的东西，可以说是背道而驰。

アルメリア · 发表于 2021-1-14 13:49

假装网卡发表于 2021-1-14 12:46
女法师还好，就是单纯现实生活很充实，想让男主通关游戏，救她出去，回归现实，双方都没感情方面的意思

不 ...

我指的是动画里故意让男主会错意，让男主保护自己的行为，很婊

发光的球 · 发表于 2021-1-14 14:03

泥潭还是挺有意思的，隔壁游戏区对着小黄油疯狂输出，说适合游玩的人群都和反社会并列了
这边一个被叔叔开屏力推的动画，同样是作者着补角色的不道德行为，却说也说不得

diectt · 发表于 2021-1-14 14:20

HYNDコン发表于 2021-1-14 11:27
我曾经发过一个帖，说约会大作战这片本质就是pua，然而被删了

好像没错哎，一整个组织帮着男主套路各种女角色，这么想想，感觉比pua还恶劣

Hidewhite · 发表于 2021-1-14 14:29

本帖最后由 Hidewhite 于 2021-1-14 14:36 编辑

limboc 发表于 2021-1-14 13:24
（这个问题不是来钓鱼吗？）
算了，我来当鱼。莫尔索在葬礼上没哭的理由故事结尾说过：

两者所要表达的东西当然是不同的。否则这本书就不至于还在轻小说范围内了。

但在挑战公众意义的道德方面，默尔索比本书主角更严重。本书主角在父母葬礼时在家手冲，是因为闭门宅居二十年的结果，一种交际退化以后对外界事物的感知退化。这种退化甚至包括他自己本人，所以他对自己的生命态度也是很轻佻的。救人反而是他极度空虚后想要证明自己生命有价值之下的一个举动。而默尔索则是感知没有退化，他极度认真地对待。他是本身就对此无感。他是真的觉得妈死了没什么关系，当然他抱持的是另一种生活态度。

limboc · 发表于 2021-1-14 14:59

本帖最后由 limboc 于 2021-1-14 15:13 编辑

Hidewhite 发表于 2021-1-14 14:29
两者所要表达的东西当然是不同的。否则这本书就不至于还在轻小说范围内了。

但在挑战公众意义的道德方面 ...

这一观点的前提是“自然主义是一种恶”。莫尔索的“无感”是一种自然主义的淡漠：所有人都会死，三十岁死和七十岁死没什么区别，而不是一般意义上的冷漠。“我的妈妈死了”这句话里用了maman，这个词在法语中一般只有儿童用来称呼自己的妈妈。莫尔索不是一个对母亲毫无感情的人，否则加缪大可以用更为平实或常用的称呼作为开头。但莫尔索确实无法或者不愿意去“表演”对母亲的哀悼，也不愿意用这种表演为自己博取法庭上的活路。莫尔索的形象可以概括为“一个幸福的无神论者”。
我觉得讨论莫尔索和无职主角谁更恶劣没意义。加缪写莫尔索不是为了写一个恶劣的人，无职的主角也不会停留在目前卑劣猥琐的状态。以及就个人而言，“不去参加父母的葬礼并且用小侄女的裸照撸管”比“没有在母亲的葬礼上哭泣”可能更难让读者接受。
另外就像你说的，二者的定位是不同的。局外人作为一本哲学小说并不是特别需要读者建立与莫尔索的共情，但作为娱乐的网络小说可能是需要的。“喜欢这个角色”构成了当今大部分人概念中“愉快的观影/阅读体验”的一部分。但无职主角目前的油腻行为很难让人觉得这个角色有魅力，甚至还很冒犯。

zl78cn · 发表于 2021-1-14 15:09

网络大环境就这样，看看原神的待遇就知道了，其实我开始一直觉得无职这书除了鲁迪的前世太low别的都挺不错的，现在看看这满天的节奏和鲁迪的遭遇还真是应景。鲁迪前世怎么死的，为了救人死的，女仆和父亲偷情时选择了原谅，拯救了家庭，花花公子的父亲的地位从此降为了最低点，但后来父亲也绝对算浪子回头，为了家庭为了妻女奋斗到死，后来鲁迪做的事就算不是伟光正，最起码也是真真正正的从新开始，认真做人。

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Hidewhite · 发表于 2021-1-14 15:20

本帖最后由 Hidewhite 于 2021-1-14 15:27 编辑

limboc 发表于 2021-1-14 14:59
这一观点的前提是“自然主义是一种恶”。莫尔索的“无感”是一种自然主义的淡漠：所有人都会死，三十岁死 ...

我认为对默尔索的默认是在小说语境中的，即认同默尔索的观念及确定他观察到的内容是对的。假设他母亲只是一般意义上的人，不理解不认同任何荒诞主义之类的东西，她就是想要有一个有一般意义上亲人的儿子呢，那默尔索的所作所为恐怕就没小说中那么顺理成章了。小说是为了作者表达服务的，真拉出来，默尔索显然并非一个多么好接受的人，他只是作为一种文学表达，非常好。

我认为你对默尔索的修辞表达远没有指出他这个人的状态，他绝不是“没有在母亲的葬礼上哭泣”那么单纯。就好像《卡拉马佐夫兄弟》里杀人的不是伊凡，但伊凡在无所谓杀人在精神上的表达承载者。更何况这种状态后来直接导致默尔索没什么心理波动地杀了人。

娱乐小说不需要跟所有人共情。本人不喜欢的娱乐小说茫茫多，难道那些小说都能算是对我冒犯？不喜欢就别看。市井小说本来就是低俗娱乐。更别说这本书对此也不是持支持态度，要挑战公序良俗也排不上。而作为一本轻小说，同类型该有的毛病应该也逃不掉。既不能指望他能多么出格，也不能指望他会多么有节操。

limboc · 发表于 2021-1-14 15:26

Hidewhite 发表于 2021-1-14 15:20
我认为对默尔索的默认是在小说语境中的，即认同默尔索的观念及确定他观察到的内容是对的。假设他母亲只是 ...

我不是无职的受众，也不打算看任何阿b热捧的片子，这里只是试着回答一下“为什么主角的行为引发了部分观众的反感”而已。如果你觉得加缪是为了描述一个虚无主义的怪物，那我也可以接受你的解读。（你是自由的.JPG）不过伊万可不是“对杀人无所谓”...

nerugigannte · 发表于 2021-1-14 15:34

我又一次明白什么是鸡同鸭讲了
我总觉得我表达的够清楚了啊，我既没想争论桥段的对错【我知道是摆不上台面的啊】更没想挑起类型男女之间对立面的骂仗【我以前一直持着不接触不关心反正也不会落我头上的想法】，我只是看到这些后有了是不是以后这些精美的直戳我性癖的纸片人卖肉环节会越来越少的危机感，因为这些反响是未曾有过的【深夜动画！】，当以前只顾着舔纸片人的我看到这些画面后竟然在思考合理性的时候，那我就是已经被影响了。现实中该去谴责限制的对青少年造成不良影响的东西有很多，但kora，这是深夜动画啊！

Hidewhite · 发表于 2021-1-14 15:36

limboc 发表于 2021-1-14 15:26
我不是无职的受众，也不打算看任何阿b热捧的片子，这里只是试着回答一下“为什么主角的行为引发了部分观 ...

我不能对加缪的描写持一种完全肯定的态度，对我来说这太假装了。我也不觉得默尔索完全是个虚无主义的怪物。我只是通过局外人对加缪的荒诞主义作了一点了解。

伊凡的状态描述起来太复杂，在我表述能力之外了，见谅。

利物浦 · 发表于 2021-1-14 15:40

原来那么保守了么

这可是人物设定啊

若菜 · 发表于 2021-1-14 15:52

发光的球发表于 2021-1-14 14:03
泥潭还是挺有意思的，隔壁游戏区对着小黄油疯狂输出，说适合游玩的人群都和反社会并列了
这边一个被叔叔开 ...

这里面猥琐前世是被批判和要改过的啊……

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2021-1-14 15:57

nerugigannte 发表于 2021-1-14 15:34
我又一次明白什么是鸡同鸭讲了
我总觉得我表达的够清楚了啊，我既没想争论桥段的对错【我知道是摆不上台面 ...

1.无视网络舆论环境，因为你也改变不了什么，安心看番
2.看不了卖肉纸片人的事纯属杞人忧天，商业化程度越是加深，这玩意只会多不会少

利物浦 · 发表于 2021-1-14 15:59

若菜发表于 2021-1-14 15:52
这里面猥琐前世是被批判和要改过的啊……

很少逛漫区，我真是被吓得一愣一愣

对着人物设定疯狂输出我真是没想到。。主人公生前都糟糕到被早逝了，还有人说不配转生

Flechette · 发表于 2021-1-14 16:00

看到上面的讨论我突然想到有没有人打过纳博科夫的拳

亨伯特可是真炼铜的屑，最后的救赎也不过是击毙了另一个炼铜的屑
不过纳博科夫这俄罗斯老头只想巨魔书评家巨魔读者，想必他也不是很在乎这些艺术视角之外的评价吧

阿虚家的三味 · 发表于 2021-1-14 16:02

这点破事也能战15页的？别说90年代，早十年这点屁都算不上，这么一看时代确实变了

limboc · 发表于 2021-1-14 16:04

Flechette 发表于 2021-1-14 16:00
看到上面的讨论我突然想到有没有人打过纳博科夫的拳
亨伯特可是真炼铜的屑，最后的救赎也不过是击毙 ...

近期的话...这不是点名蒋方舟吗？搜索“蒋方舟+洛丽塔”，收获快乐

V宇宙的守夜人Z · 发表于 2021-1-14 16:05

nerugigannte 发表于 2021-1-14 15:34 我又一次明白什么是鸡同鸭讲了我总觉得我表达的够清楚了啊，我既没想争论桥段的对错【我知道是摆不上台面的啊】更没想挑起类型男女之间对立面的骂仗【我以前一直持着不接触不关心反正也不会落我头上的想法】，我只是看到这些后有了是不是以后这些精美的直戳我性癖的纸片人卖肉环节会越来越少的危机感，因为这些反响是未曾有过的【深夜动画！】，当以前只顾着舔纸片人的我看到这些画面后竟然在思考合理性的时候，那我就是已经被影

没办法，我感觉深夜动画这个概念正在逐渐被消解，本来是一小撮人背地里磕药high的不行，现在各种牛鬼蛇神都涌过来当二次元法官来自: iPhone客户端

Freakyyu · 发表于 2021-1-14 16:13

两天看了六卷《无职转生》，现在感觉是“就这？”

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

いほう · 发表于 2021-1-14 16:16

V宇宙的守夜人Z 发表于 2021-1-14 16:05
没办法，我感觉深夜动画这个概念正在逐渐被消解，本来是一小撮人背地里磕药high的不行，现在各种牛鬼蛇神 ...

估计现在很多人都不知道他们看的番在日本也是只有深夜凌晨段才能在电视上播放吧

loley · 发表于 2021-1-14 16:50

nerugigannte 发表于 2021-1-14 15:34
我又一次明白什么是鸡同鸭讲了
我总觉得我表达的够清楚了啊，我既没想争论桥段的对错【我知道是摆不上台面 ...

精致纸片人不会少，只要你肯为她们付钱，一堆媚宅手游不照样活的好好的吗。还有就是看烂俗桥段就开开心心地看，别给自己整啥心理负担，但也别指望辩护这些桥段的普世合理性，不然不是自找苦吃。最后想顺便针对你的标题说下，不是世界变了，是你的脑子变了，本来大众就不待见一些桥段，只是之前你不以为意，现在你意识到了而已，改变不了世界就改变自己咯，重新做回自信宅宅。

shiromakino · 发表于 2021-1-14 17:11

本帖最后由 shiromakino 于 2021-1-14 17:15 编辑

不要拿深夜动画说事了，说深夜动画的知不知道鬼灭之刃这种在小学生里面非常流行的作品也是深夜动画？
现在日本跟国内一样，各种网络配信网站24小时都可以看各种动画片，包括你们说的深夜动画，在这样的时代里面说深夜动画还有意义吗？

saglork · 发表于 2021-1-14 17:13

nerugigannte 发表于 2021-1-14 15:34
我又一次明白什么是鸡同鸭讲了
我总觉得我表达的够清楚了啊，我既没想争论桥段的对错【我知道是摆不上台面 ...

没办法，这是小众文化出圈以后的必然结果，如果闻风而来只是爱看看不看滚还好，如果只是滚了之后骂几句娘也还好，现在的问题是大环境主流风气是我看不爽的，我就要用各种手段举报曝光搞得别人也没得看，日本动画算好的了，海这边某些洁癖和道德学家再怎么跳，无非是买了版权的叔叔下架了事，好歹影响不到制作方，最多看盗版完事了。网文之类的国内作品才真是随时爆炸的

banglian · 发表于 2021-1-14 17:50

本帖最后由 banglian 于 2021-1-14 20:28 编辑

shiromakino 发表于 2021-1-13 23:01
toupai侄女luozhao还能说人畜无害？还很委屈自己被迫害了哦。泥潭人畜无害宅男都是这种犯罪后备役？
你女儿 ...

搜了下你ID在泥潭的过去发言，一个09年的ID从12,13年时在漫区积极参与各路作品讨论，还会给别人科普女性向作品里的设定。发展到这几年在外野不断参与男拳女拳争斗对骂。
终于在漫区也开始直球输出，张口就是你女儿你老婆怎样怎样，连泥潭宅男自称人畜无害这种瞎扯都出来了（09年的ID应该知道过去漫区的下水道有多臭，要骂也有1024种罪名。怎么可能是认为自称人畜无害？这很典型的微博打拳术语吧）

简直是网络男女拳师无下限对殴逼疯普通人的典型案例啊

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